#087 - Kassensturz, der Halbjahresrückblick: Politik mit Paul Ronzheimer

00:00:00: Sag mal, auf einer Skala von eins bis zehn je höher, desto chaotischer.

00:00:04: Wie bewertest du das Jahr?

00:00:05: Zwei tausend sechsund zwanzig bis jetzt politisch?

00:00:08: Neun Komma fünf ist schon verrückt oder ja

00:00:12: Ist noch nach oben Luft.

00:00:13: also kriegen wir die elf noch hin.

00:00:17: Ja klar ist noch luft immer luft nach oben.

00:00:20: Also ich meine wenn überlegst was theoretisch auch in sachen ukraine und naos alles noch passieren kann dass ihnen politisch noch explodieren kann.

00:00:28: dann ist noch Luft.

00:00:29: Aber eigentlich bei einer realistischen Perspektive müsste es eigentlich also schwer noch höher zu gehen.

00:00:36: Eine Sache, die mich noch umtreibt... Bundespräsident Hape Kerkeling!

00:00:42: Wie schön ist du das?

00:00:43: Geht so glaube ich Also wieder so ein lustiges Ding irgendwie.

00:00:50: aber ich denke gerade in diesen Zeiten brauchen wir einen Bundespräsident nicht nur einen der sehr beliebt ist sondern jemanden der sich politisch wirklich auskennt.

00:00:59: Ich mag H.B.

00:01:00: Kerkelingen, weil ich bin erst letzte Woche getroffen bei einer Veranstaltung.

00:01:03: Find den sehr eloquent und nett.

00:01:06: aber überleg mal was so auf den Bundespräsidenten zukommen könnte.

00:01:10: die Frage zum Beispiel wenn der Bundeskanzler die Vertrauensfrage stellen sollte und Neuwahlen will kann der Bundespr Präsident sagen nein sucht irgendwie eine andere Form der Zusammenarbeit.

00:01:22: also schwierig

00:01:23: das Problem glaube ich.

00:01:24: Wenn es nicht gut läuft sitzt da immer Horst Schlemmer.

00:01:27: ja nicht habe Kerkeling.

00:01:28: Ja

00:01:28: exakt

00:01:40: Hier ist Daniel Boschmann mit Zahltag, das Sommerspezial-Thema Politik.

00:01:45: Wir rechnen mit dem ersten Halbjahr im Jahr ab.

00:01:48: Wir machen so was wie Kassensturz.

00:01:50: Was ist in der ersten halbzeit passiert?

00:01:51: Was waren die bestimmten Meldungen und welche politischen Ereignisse haben das ja bis jetzt bestimmt?

00:01:56: Ich schnappe mir die wichtigsten Zahlen mit den Geschichten daneben und dahinter.

00:01:59: Erst die Meldung dann das Abschweifen – das ist hier der Auftrag heute!

00:02:03: Mit einem ganz besonderen Gast.

00:02:06: Ich will nicht sagen, dass in Aurich nichts los ist.

00:02:08: Aber vielleicht willst du umso mehr die Welt entdecken wenn Du ihn aus Prisland geboren bist?

00:02:13: Aus ruhig, flach und überschaubar hat er exakt das Gegenteil gemacht.

00:02:18: Er ist der Mann, der niemals schläft so scheint es jedenfalls.

00:02:21: Ein Mann bei dem man sich unwillkürlich immer fragt ob der wirklich eine eigene Wohnung besitzt oder ob der seit Jahren ausm Handgepäckkoffer lebt.

00:02:28: Während wir normalen Menschen beim ersten Anzeichen einer globalen Krise den Vorratsschrank mit Nudeln und Toilettenpapier föhnen, steht er bereits mit Schusssicherer Weste perfekt sitzen im drei Tagebad und dem Mikro im Anschlag genau dort wo es brennt.

00:02:43: Wo andere Journalisten noch überlegen wie man den Namen der krisengeschüttelten Region überhaupt richtig ausspricht hat er dort schon drei exklusiv Interviews geführt live gescheitet und vom Präsidenten das Du angeboten bekommen.

00:02:54: Er war in der Ukraine als die ersten Raketen einschlugen, er war in Lissichansk als sein Team unter Beschuss geriet.

00:03:00: Im Libanon als er festgehalten und verschleppt wurde, er blieb jedes Mal zwar unverletzt, fuhr aber auch jedes mal wieder hin.

00:03:07: Er hat mit einem Taliban-Richter gesprochen, dem erklärte was im Kalifat mit Homosexuellen passiert.

00:03:13: Er bliebt trotzdem sitzen und stellte weiter seine Fragen – mehr Mut und mehr Haltung geht einfach nicht!

00:03:19: Er steht furchtlos im Feuer, verliert dabei nie den Blick für die Menschen.

00:03:22: Schafft es dabei komplexe weltpolitische Dramen so runterzubrechen?

00:03:25: Dass man die auch wirklich mal versteht!

00:03:28: Er schreibt Bücher, moderiert, glänzt in Talkshows und ist dabei immer noch der Typ aus Aurich, der einfach nur Geschichten erzählen will.

00:03:35: Jetzt aber als einer der bekanntesten Kriegsreporter der Welt Und bei all dem großen Bühnen und bei alldem Erfolg ist er im Umgang und das erlebe ich immer wieder unendlich zugewandt verbindlich lustig freundlich Und wenn es darauf ankommt, vor allem gut am Glas.

00:03:51: Wenn aus einem Namen eine Marke wird, dann hat man sehr viel richtig gemacht!

00:03:55: Stellvertretender Chefredakteur der meist gelesenen Zeitung Deutschlands mit einem Podcast-Imperium und sein Name ist Paul Ronsheimer.

00:04:02: Hallo jetzt weiß ich gar nicht mehr was ich sagen soll aber vielen Dank.

00:04:06: zuviel der Ehre, aber ganz lieb von dir.

00:04:08: Ich glaube nicht dass das so viel der Ehren ist Denn du hast eine Sache geschafft und ich habe mich wirklich intensiv auf dieses Gespräch vorbereitet.

00:04:15: Wir sind uns jetzt zum Glück, das darf ich aus meiner Warte sagen immer wieder privat oder semi-privat beruflich begegnet.

00:04:21: Und du bist eine Ausnahmerscheinung, das möchte ich sagen Paul!

00:04:25: Weil Du es geschafft hast für Deutschland ein Aushängeschild zu sein.

00:04:30: Ist dir das eigentlich... also ist dir das bewusst?

00:04:32: Äh ne, ehrlich gesagt nicht Ich ähm.

00:04:38: Also ich merke natürlich irgendwie so in den letzten Jahren, vor allem durch den Podcast.

00:04:41: Auch schön, dass du ein Podcast macht weil ich hab dich immer wieder gerne gehört.

00:04:46: Vor allem bei Mickey und Apophika.

00:04:48: Und ich finde du machst das super!

00:04:49: Vielen Dank!

00:04:50: Und diese Podcast-Erfahrung bei mir hat irgendwie dafür gesorgt... ...dass ich sehr viel mehr noch mit fremden Leuten in Kontakt gekommen bin.

00:04:59: Die vielleicht vorher auch schon mal weiß ich nicht.

00:05:02: Mir irgendwo bei Bild oder so.

00:05:03: Du achtest doch der von Bild oder Reporter?

00:05:06: Aber die so ein bisschen, die Hemmungen verloren haben anzusprechen und um ins Gespräch zu kommen.

00:05:13: Insofern kriegt das schon mit, dass Leute bestimmte Dinge gut finden.

00:05:17: Manche finden auch Dinge blöd.

00:05:19: Ja, finde ich auch gut, dass sie dann so offen sind und das ansprechen.

00:05:24: Keine Ahnung bei den ganzen vielen Krisen also bei den verschiedenen Meinungen auch an Sachen Ukraine in der Ost sowieso.

00:05:30: Und das gefällt mir eigentlich ganz gut.

00:05:33: Aushängeschild glaube ich ist jetzt ein bisschen viel.

00:05:36: Naja also du bist, wenn man und das sagt nicht nur die Zeit.

00:05:38: Das sagen auch andere internationale Medien an der bekanntesten Kriegsreporter der Welt.

00:05:42: Du bist eine Gesichtsmarke geworden mit dem was zu tust weil du eben an Flecken warst bevor alle anderen da waren und Zugänge hattest die andere nicht hatten.

00:05:52: Ja, also jetzt nicht bevor alle anderen.

00:05:55: Also vielleicht deutschlandweit in Teilen aber international sind immer noch CNN BBC CBS ja die großen die sind schon immer immer da auch in Afghanistan und ukraine.

00:06:06: Und was die zugang angeht bei der ukraine ja und da glaube ich zahlt sich aus und das ist etwas wo ich meinem Verlag springe, als ich dankbar bin.

00:06:16: Dass ich eben auch in Jahren da hinfahren konnte, wo sich niemand so richtig dafür interessiert hat.

00:06:20: Also es ist jetzt für den Verlag total klar dass er irgendwie beginnt des russischen Angriffskriegs oder der Vollinvasion jemand dahinschickt.

00:06:27: Wobei auch da was interessant habe ich erst jüngst wieder darüber diskutiert weil ich den lieben Kollegen Basilico Lotze gelobt habe ja für das ARD Studio Kiev dort und er ist jetzt Journalist des Jahres geworden und nicht durfte die Laudatio halten Und dann hab' ich mich noch mal erinnert wie das Zweiundzwanzig war Da, weil es Riesen-Diskussionen gab.

00:06:44: Warum hat die ARD eigentlich kein Studio dort?

00:06:46: Warum war das in Moskau und nicht in Kiel?

00:06:48: Also so diese unterschätzten Orte...

00:06:50: Was gerade in der Dynamik natürlich bizarr wirkt!

00:06:52: Ja, genau, weil in Wahrheit war's ja seit den Zwanzigvierzehnten so, dass dieser Krieg eben da war.

00:06:57: Die Deutschen wollten nicht richtig hinschauen, aber der Krieg war da.

00:07:00: Und da habe ich nochmal nachgedacht.

00:07:02: Ich finde sie haben das jetzt wieder Wett gemacht durch dieses Studio und diese Präsenz, die Sie da haben, was total wichtig ist.

00:07:09: Aber Zweiundzwanzig, beim Beginn der Vollinvasion.

00:07:12: Und das lag, habe ich schon häufiger mal letztes Mal nicht an den Reporterinnen und Reportern die nicht wollten sondern dass da halt glaube ich jetzt mal Leute gab ja dieses Risiko nicht aufsicht nehmen wollten in einer In einer Managementstruktur oder wie auch immer man das bezeichnen soll, bei Springer war es so.

00:07:30: Da hat der Chef zwar angerufen und gesagt Paul, willst du nicht lieber abbauen aus Kiel?

00:07:33: Dann hab ich gesagt nein!

00:07:34: Und dann durfte sie da bleiben.

00:07:35: ja also insofern ist halt sich eben Haushaltsreporter wenn du in Strecken dort bist wo nichts so viel los ist und wo du Kontakte aufbauen kannst.

00:07:44: weil in dem Moment als die Vollinversion da war wollten natürlich alle in Selensky interviewen

00:07:49: Aber dann hatte er jetzt zu dir schon Vertrauen aufgebaut?

00:07:51: Ja er kannte mich halt so zu dem Zeitpunkt

00:07:54: Wenn du wolltest, ich werde dich nicht in die Situation bringen.

00:07:57: Das wäre heiserisch.

00:07:58: aber könntest du jetzt eine SMS an Selensky schreiben und der wüsste von wem kommt das?

00:08:03: Und würde er dir antworten

00:08:06: ja Ich könnte.

00:08:07: Aber dass verrückte ist dass die wirklich sehr häufig ihre nummern wechseln.

00:08:12: also es so Wenn du einen ukrainischen Offiziellen triffst, Minister, da sehe ich das noch mal häufiger.

00:08:18: Teilweise kommen die mit so Boxen und Sexhandys an.

00:08:22: Manchmal fragen mich auch irgendwelche deutschen Minister ob ich die Nummer von XY habe weil der halt alle paar Wochen seiner SIM-Karte wechselt einfach aus Sorge dass er sie überwacht werden.

00:08:34: Aber Du könntest aber auch nicht.

00:08:36: Ich weiß es nicht ob es noch seine aktuelle ist.

00:08:39: Normalerweise ist es so bei solchen Personen wirklich nur im äußersten Notfall schreibst du denen persönlich.

00:08:46: Ja, weil was soll das?

00:08:47: Was bringt es mir ja?

00:08:48: Ich könnte jetzt angeben und sagen hier ist eine Nummer oder so.

00:08:52: aber also wenn dann fragst Du eigentlich schon die Leute im Umfeld.

00:08:59: Paul ich möchte uns erstmal für diese Spezialfolge von dem Fest in der Chronistenpflicht entbinden.

00:09:04: wir nehmen dieses Gespräch gerade am Nachmittag vom fünften sechsten auf seinem Montag.

00:09:09: Wenn die Welt danach jetzt völlig aus den Angeln fliegt, dann können wir das hier nicht besprochen haben.

00:09:13: Weil wir wissen schlichtweg noch nicht auch wenn wir davon ausgehen Verrückter geht immer

00:09:16: Großes Risiko was wir hier angehen Aber vielleicht deswegen auch so spannend um die Verrücktheit eines halben Jahres zu verstehen Dann zu sehen Mensch Was ist dazwischen noch passiert?

00:09:27: Es ging noch mehr im Fallefälle abruppbar verrückt.

00:09:30: und dass es tatsächlich ein tagesaktueller Bezug der vielleicht aber auch weiter strahlt Weil die Bilder aus der Nacht lassen mich aktuell nicht los und ich bin gespannt, ob du es ähnlich siehst.

00:09:39: Motocross Stunts prügelnde Menschen in der Kampf-Arena, Kampfjets donnern über das Gelände.

00:09:44: auf den Flächen sind Werbebanner von Wettanbietern, von Bier, von Nikotinprodukten gröne Fans alles blau weiß rot.

00:09:51: Es sieht aus wie ein Freizeitpark in den Südstaaten!

00:09:54: Es ist aber die Wiese vom Regierungssitz der Vereinigten Staaten von Amerika Mit einem Octagon, einem Kampfring dort wo normalerweise Staatsgäste empfangen werden.

00:10:04: Es ist offiziell ein Programmpunkt von America Two-Fifty, also die Zweiundfünfzig Jahrfeierlichkeiten zur Unterzeichnung der Unabhängigkeitserklärung.

00:10:13: Bevor ich um meine Meinung ins Haus falle wie erlebst du das?

00:10:17: Wie bewertest Du das?

00:10:18: Ja, das Erschütternde ist, finde ich, dass einen da nix mehr so richtig erschüttert.

00:10:23: Also ich sehe die Bilder und denke so auch so.

00:10:25: ja Donald Trump hat Geburtstag... Ich weiß es auch nicht.

00:10:30: vielleicht bin ich auch ein bisschen abgestumpft einfach mittlerweile nicht nur als Zuschauer sondern als Journalist.

00:10:35: Aber du kriegst dann ja dort Clips mit.

00:10:38: Einer der Kämpfer hat dann irgendwie nach dem er gewonnen hat, irgendwie rumgebrüllt.

00:10:42: Michelle Obama ist in Wahrheit ein Mann und dann haben auch einige geholen wo du denkst

00:10:47: ey... Unwidersprochen übrigens!

00:10:48: Unwidesprochen genau.

00:10:49: Darf ich das da einfach raushauen?

00:10:51: Und du denkst dir so krass, dass das so möglich ist.

00:10:54: Dazwischen noch irgendwie Eric Trump der sich da gebetelt hat mit jemandem angeblich der ihm vorgeworfen hat er wollte irgendwie vorher wissen wie das alles ausgeht.

00:11:03: dann hat der gesagt das war aber AI fake.

00:11:05: also da kommt irgendwie alles zusammen.

00:11:08: Und gleichzeitig muss man immer aufpassen finde ich, dass wir nicht so eine Arroganz an den Tag legen.

00:11:13: Das hat heute jemand klug kommentiert finde ich im Sinne von das wir sagen ja dieser Käfig-Kampf in den USA schauen es eben zieht Millionen.

00:11:22: und auch ein Grund dafür warum die Demokraten in den US verloren haben war diese Arroganz auf Leute die sowas gut finden jetzt vielleicht nicht um den Gut finden, dass das da jetzt im Garten des Präsidenten stattfindet.

00:11:34: Aber dieser Sport steht schon sehr symbolisch für etwas was auch diese Magerbewegung ausmacht.

00:11:41: Da bin ich zu hundert Prozent bei dir und Arroganz hat die Mahle... Also Hochmut kam immer schon vom Fall, das gilt auch, das werden wir heute auch noch besprechen auf wie deutsche Politik möchte ich jedenfalls sagen Und trotzdem bin ich vielleicht so sehr politik romantiker will ich gar nicht sagen, traditionalist.

00:11:54: Ich finde bestimmte Gelände dürfen an Strahlkraft nicht verlieren.

00:11:58: Und wenn man sich jetzt, es gab mal einen wunderschönen Post, da sind zwei Luftbilder vom Weißen Haus nebeneinander gestellt worden Da ist ja jetzt nicht nur der Rosenkarten verschandelt worden, da ist der ganze Ostvögel abgerissen worden Übrigens der Flüge in dem immer das Büro der First Lady war Also mehr kann man seiner Frau nicht sagen.

00:12:15: Schatz ich brauch dich hier nicht.

00:12:17: Es sieht so aus als wären die Flotters eingezogen.

00:12:19: Damit habe ich ein Problem.

00:12:22: Werden wirklich wichtige Orte damit verschandelt und werden die ins Lächerliche gezogen, mir geht es nur um diesen Kampfsport.

00:12:30: Der soll existieren, der soll florieren und die Menschen, die das sehen sollen wahrgenommen werden auch in ihren Ängsten und Nöten.

00:12:35: bitte nicht falsch verstehen aber doch nicht bitte am weißen Haus.

00:12:38: Können wir keine Wasserbahn am Kanzleramt aufbauen?

00:12:40: Ja finde ich auch.

00:12:41: da hast du absolut einen Punkt.

00:12:43: also wenn man die Bilder sieht denkst du so was soll das?

00:12:46: ja?

00:12:46: also warum macht er das?

00:12:48: Und was hat er auch irgendwie davon?

00:12:50: an seinem Geburtstag ist dass jetzt irgendwie ihm Standes gemäß.

00:12:55: Also ich habe mich auch so ein bisschen gefragt, was soll das ausdrücken?

00:12:59: Soll das jetzt sozusagen seine Basis zeigen also dass er doch näher am Volk ist als vielleicht seine Wähler zuletzt geglaubt haben.

00:13:07: Er soll es nochmal ablenken von dem worüber wir sicherlich gleich sprechen, was den Iran angeht.

00:13:13: aber er ist eben und bleibt das auch bei aller Kritik ein Entertainer.

00:13:20: ja Manche Leute, die ihn getroffen haben und die die verrücktesten Geschichten erzählen.

00:13:27: Wenn sie mit Donald Trump unter vier Augen sind, dass er da durch das Büro läuft und teilweise sagt ja... Die dann fragt, do you know what happened in this corner?

00:13:35: Und dann zeigt der dort halt in seinem Büro auf eine gewisse Richtung und sagt that's where it happened with Monika Lewinsky and Bill Clinton!

00:13:50: So wie man sich's vorstellt, ja also wie Leute berichten, die ihn dann da dürfen wir auch einen getroffen haben.

00:13:54: Dass es darf alles nicht wahr sein.

00:13:56: Es darf all das nicht wahr sei.

00:13:57: Wir kommen zum Rückblick und zum Kassensturz im ersten halb Jahr, zwei tausend sechses waren sich Thema Politik mit ihr Paul kurz zur Auswahl weil die wichtigste Ereignisse so eine Liste liegt ja nicht irgendwo rum und wartet nur offen abruf ich weiß dass schon Das ist von mir subjektiv bewertet und irgendwie aber trotzdem soweit es mir möglich war neutral ausgewertet worden.

00:14:18: Und es gibt ja, das habe ich festgestellt bei so einer Auswahl immer zwei Verzerrungen die man eingehen muss.

00:14:22: Es gibt einmal ein Recency-Bias dann nennt man das in Englisch.

00:14:25: Das heißt wenn wir uns jetzt im Juni hinsetzen wie wir beide gerade denken wir vor allem an Sachen die im April und dem Mai passiert sind weil war aktuell Und rein psychisch oder psychologisch gesehen sind immer jüngste Ereignisse und Erfahrungen.

00:14:35: denen werden immer unverhältnismäßig hohe Bedeutung zugewiesen So weil sie gerade erst frisch starbern wie eine frische Wunde.

00:14:42: Das heißt, der Januar fühlt sich an wie ein anderes Jahr.

00:14:44: Ja und

00:14:44: wir beide sind halt auch News-Leute.

00:14:46: So gestern

00:14:47: ist vor drei Jahren gefühlt.

00:14:49: Und der Janua ist dann weit weg.

00:14:51: aber genau das ist die Schwäche bei meisten Rückblicken finde ich.

00:14:54: und zweitens immer die Verwechslung Aufmerksamkeit und Bedeutung.

00:14:57: meine Meinung also was wochenlang die Schlagzeilen irgendwie dominiert hat ist nicht zwingend dass was strukturell was wirklich verändert hat oder wichtig war für eine Nation Stichwort Timi vielleicht sag' ich mal nur so so einen Wahl weiß ich jetzt nicht.

00:15:08: Wer weiß, was das in den Köften der Menschen verändert hat?

00:15:11: Also

00:15:11: die Kriterien für meine Liste waren Tragweite Reichweite und Beständigkeit.

00:15:15: also verändert das wirklich etwas wie viele Menschen waren und sind betroffen und reden wir vielleicht im halben Jahr oder in fünf Jahren sogar noch drüber.

00:15:21: Das sind also die sechs Blöcke dreimal international drei mal Deutschland.

00:15:30: Vier Monate lang lief durch die Straße von Hormuz fast gar nichts und mit ihr stockte rund ein Viertel des global verschifften Öls.

00:15:37: Während wir beide das jetzt hier aufnehmen, soll sie angeblich wieder öffnen!

00:15:40: Paul Ronsheimer über einen Krieg dessen Ende verkündet wird bevor er eigentlich überhaupt unterschrieben war.

00:15:55: Im Januar holten die USA Nikolas Maduro aus Karakas und kaum jemand redet noch drüber.

00:16:00: Komisch, wie jetzt schon!

00:16:02: Fünf das fünfte Jahr in dem niemand das Wort Frieden in den Mund nimmt.

00:16:06: Davos Abu Dhabi Genf, im Jahr für die Ukraine wurde über die Ukraine verhandelt wie selten.

00:16:12: Herausgekommen ist erst mal nur einen gefangenen Austausch.

00:16:15: Warum greift Trumps Druck in Tehran und Karakass aber nicht bei Putin oder in der Ukraine?

00:16:22: Freiwillig, angeblich.

00:16:24: So groß sollte neue Bundeswehr in Deutschland werden, mittendrin in den ganzen Kriegen weltweit!

00:16:30: Ganz ohne Werbpflicht heißt es noch – was dieser neue Wehrdienst seit Januar wirklich von einem ganzen Jahrgang abverlangt und ab wann?

00:16:36: freiwillig vielleicht nur noch ein Wort ist.

00:16:40: Ein Jahr März, wir machen Kassensturz.

00:16:53: Und, einundvierzig!

00:16:55: Vier Monate vor der Landtagswahl liegt die AfD in Sachsen-Anhalt bei rund einunvierzzig Prozent.

00:17:00: Fünfzehn Punkte vor der CDU.

00:17:02: Eine als gesichert rechtsextremistisch eingestufte Landespartei.

00:17:05: Wie wird der Wahlherbst wenn der Herbst der Reform vom Bundeskanzler gar nicht mal da war?

00:17:10: Das jetzt im Zahltag.

00:17:12: Paul Der Iran, twentyfünf Prozent das war die Menge des verschifften Öls die auf einmal Darum lag.

00:17:19: Es passierte nix.

00:17:21: Kriegsbeginn war, der Februar.

00:17:23: Wir sagen gefühlt für uns beide ewig weit weg.

00:17:26: Faktisch wurde getötet der oberste Führer Ali Khamenei Aber die Regierung oder die Führung dieses regimes ist ja immer noch da.

00:17:34: hat dieser krieg sehr viel mehr schaden als heil gebracht?

00:17:39: das Wag ich noch nicht zu beurteilen.

00:17:41: zum jetzigen zeitpunkt klingt ein bisschen verrückt aber es ist einfach schwer zu sagen wie sich dass in diesem Regime weiterentwickelt, in den nächsten Wochen und Monaten.

00:17:53: Stand jetzt kann man sagen ist es auf jeden Fall nicht das aufgegangen was sich sowohl Trump als auch Netanyahu dort versprochen haben also den Regimentrain Schatz nicht gegeben.

00:18:04: Es hat auch nicht weniger radikale Menschen dort an der Spitze gegeben ganz im Gegenteil.

00:18:09: Es gibt keine Lösung für das Uran, es gibt keine Lösungen dafür wie es mit dem Atomabkommen weitergehen soll.

00:18:18: All das was wir jetzt momentan sehen erinnert eher an das Obama-Atomabkommens von twenty fifteen.

00:18:24: ja dass Trump eben so hart kritisiert hat.

00:18:27: und wenn man ein bisschen zurück Denkt und jetzt denke ich tatsächlich mal an den Januar, also dem Beginn dieses Jahres wo wir schon das Gefühl bekommen haben dass der Iran wichtig wird.

00:18:40: Weil Trump diesen berühmten Satz getwittert hat ja help is on the way.

00:18:45: Und damals eben diese mutigen Iranerinnen und Iranern auf die Straße gegangen sind und sie hatten wirklich sehr viel Hoffnung in Donald Trump was ich auch interessant fand in Deutschland, wenn man mit Exil Iranern gesprochen hat.

00:18:58: Sicherlich nicht mit allen aber den Einzelnen mit denen ich gesprochen habe auch im Podcast wo ich sagen würde auch von ihrer grundsätzlichen politischen Haltung ja dass sie Trump schlimm und abscheulich finden und so wie er regiert.

00:19:11: Aber in diesem Punkt hatten Sie irgendwie die Hoffnung das Trump wirklich an Ihrer Seite steht Weil er auch eine persönliche Geschichte hat mit dem Iran.

00:19:20: Wir wissen, dass der Iran ihn offenbar umbringen wollte und es Mordaufträge gab.

00:19:26: Wir wissen wie er den General Soleimani damals hatte töten lassen.

00:19:31: Also es gab schon Hinweise darauf das es ihm möglicherweise ernst ist.

00:19:35: aber Trump ist denke ich daran gescheitert ein Weg zu finden nachdem Er gedacht hat, er kann wie in Venezuela einen schnellen Regime-Change schaffen.

00:19:49: Und das ist sehr interessant!

00:19:51: Ich habe ein Freund, der immer von Trump angerufen wird.

00:19:56: Weil Trump, liest man in den deutschen Medienjahr telefoniert fast täglich in diesen Tagen mit Journalisten und der Freund von mir arbeitet bei Fox News aber er ruft auch andere an.

00:20:10: Und der berichtet dann so von nächtlichen Anrufen.

00:20:13: Plötzlich aus der Air Force One wird jemand durchgestellt und Donald Trump ist am Telefon und sagt, ja ich seh dich da gerade irgendwie im TV und what about Iran?

00:20:21: Also so und aus vielen Gesprächen auch in den letzten Wochen und Monaten und dieses Anrufendes Präsidenten bei Journalisten geht halt seit wirklich mehreren Monaten.

00:20:30: also er versucht ja auch In einer Heiklen Situation wo es um den Deal geht sofort fünf Leute anzurufen meist die gleichen Barbara Gravid von Axios Dann meinen Kollegen von Fox News, dann auch manchmal die New York Times.

00:20:42: Verrückterweise auch Medien, die ja eigentlich ablehnen um dann so ganz schnell seine Messages zu setzen.

00:20:48: Dafür braucht er sie offenbar doch noch und ich glaube Trump war wirklich hin- und hergerissen also schon kurz davor eine Boden Bodentruppen zu senden, kurz davor die Insekart anzugreifen und Sachen Öl.

00:21:04: Ja vielleicht diejenigen die das nicht wissen da geht es halt um die Verschiffung der Ölproduktion vor allem.

00:21:10: Also er hatte ziemlich viele Option auf dem Tisch aber am Ende war Es dann so dass seine Basis das die Magaläute gesagt haben ja bis hier nun nicht weiter und natürlich Und wir schauen auf den Herbst Die Zwischenwahlen ranrücken und das eben immer gefährlicher für ihn geworden ist

00:21:26: Die ominösen Midterms, die ja eigentlich... bis auf einen Präsident nicht einmal geschafft in den Midterns gut abzuschneiden.

00:21:31: Das droht jetzt Donald Trump auch?

00:21:33: Der hat deswegen erst mal JD Vance losgeschickt und versucht alles für ihn irgendwie zu schlicken!

00:21:40: Ja, das ist ja... ich meine Daniel, was da alles noch hochkommen wird.

00:21:44: Also ich meine es gibt bald ein neues Buch von Maggie Herr Haberman von The New York Times, die dort wirklich eins-zu-eins diese Entscheidungsfindung recherchiert haben und da auch schon in Teilen veröffentlicht haben.

00:21:58: Und jetzt gab es offenbar den Verdacht, dass jemand dort alles mitgeschnitten hat im Situation Room.

00:22:06: Das

00:22:06: mag man sich gar nicht vorstellen!

00:22:07: Ja

00:22:08: wie Trump... Da gab's lustige Memes, wie irgendwie JD Vance verkabelt wurde unter dem Hemd, weil ja alle geglaubt haben schon durch diese ersten Enthüllungen, wo er immer klar war, ja, JD, wenn es wir sich irgendwie absetzen von dieser Iran-Entscheidung und bei der MAGA Base besser anzukommen als Rubio, der Außenminister.

00:22:25: Also ich glaube da wird noch ganz viel hoch

00:22:26: kommen.".

00:22:27: Jetzt sind die... also wir sind jetzt gerade am Montag.

00:22:30: Es gibt jetzt einen Termin.

00:22:32: Angeblich soll im Freitag in der Schweiz ein Friedensvertrag unterschrieben werden.

00:22:36: Danach wird sechszig Tage weiter verhandelt Stand jetzt Und dann geht es in diesen sechzig Tagen vor allem um das Atomprogramm über Urananreichungen und wir wissen, dass der Iran viel weiter ist als viele befürchtet haben.

00:22:48: Also die letzten Prozente ist ja ein System das nicht genau linear verläuft.

00:22:53: also Die ersten prozent sind sehr sehr lang die Reisen und die Letzten dann die zu einer Atombombe führen könnten.

00:22:58: Das ist dann tatsächlich gar nicht mehr das große Hexenwerk man muss es schaffen.

00:23:01: aber die Frage ist hat er damit die Menschen die auf ihnen gesetzt haben komplett im Stich gelassen und eigentlich exakt das Gegenteil geschafft?

00:23:11: weil ein Regime das jetzt überlebt hat wird sich doch jetzt überlegen, ja jetzt können wir richtig zuschlagen.

00:23:16: und jetzt ist genau diese Revolutionsbestrebung dieser Schrei nach Demokratie in der freien Menschenrechten.

00:23:22: Der wird doch erstickt oder nicht?

00:23:24: Das sagen viele Iran-Experten wenn ich mit ihnen spreche was ich öffentlich höre.

00:23:30: auf der anderen Seite wie gesagt Stimmt das Fenster offen lassen, weil bei Donald Trump ging es so häufig.

00:23:37: Weil du

00:23:37: es hoffen möchtest?

00:23:38: Ja, weil ich es hoffe natürlich persönlich ja, weil... weil ich mir gewünscht hätte dass dieses Regime endlich abdankt rein persönlich und dass dort ein anderes Iran entstehen kann was nicht Israel angreifen will auslöschen will und was vor allem und oder mindestens genauso eben die eigenen Menschen respektiert und nicht mehr in Todes-Trakte schickt und umbringt.

00:23:59: also das ist meine persönliche Erhaltung Aber auch bei diesen Verhandlungen, also momentan sieht es danach aus als hätte Donald Trump nichts erreicht von dem was er wollte.

00:24:08: Es sind Hardliner am Werk.

00:24:11: Wir sehen okay die Straße von Hummus soll irgendwie wieder freigegeben werden.

00:24:14: aber wir wissen jetzt da gibt's einen erpressbaren Punkt.

00:24:18: Also das können die Iraner immer wieder rausholen.

00:24:21: Ich stimme dir auch zu dass dieses Regime wahrscheinlich eher stand Jetzt dadurch gestärkt ist auf der Straße also erst einmal zurück schlagen wird.

00:24:31: so Auf der anderen Seite gibt es bei Donald Trump auch immer den Punkt und diese Unberechenbarkeit, genauso wie man gedacht hätte er würde jetzt zuschlagen dann wieder nicht.

00:24:41: Dann wieder doch das.

00:24:42: in diesen sechzig Tagen die eben offen sind ist auch immer wieder passieren kann.

00:24:46: dass er sagt okay jetzt reicht's mir und ich greife wieder an ob das jetzt gut oder schlecht ist will ich gar nicht hinstellen.

00:24:54: aber dass das jetzt vollkommen klar in eine Richtung läuft Da sollten wir vorsichtig sein, also viele mit denen ich heute gesprochen habe auch die sich in dem Iran besser auskennen als ich.

00:25:06: Die sagen das kann so nicht funktionieren weil es eben einen sehr großen Anteil der Bevölkerung gibt, die dieses Regime ablehnen aber die sich natürlich momentan nicht mehr raustrauen.

00:25:18: Das bizarre ist und das müssen wir ja auch nochmal erwähnen Es gibt auch für Regime die man ablehnt ein gewisses Völkerrecht auf dass wir uns eigentlich im internationalen Miteinander geeinigt haben.

00:25:27: Die gezielte Tötung, also eines amtierenden Staatsoberhauptes.

00:25:30: Ob man dieses Regime gut findet oder nicht ist hier auch im Fall der Fälle wieder ein Präzidenzfall und führt uns zu einem ganz anderen Land das auch ein riesengroßes Thema war und vielleicht mehr sein sollte.

00:25:41: Von Trumps Krieg zum Nahen Osten gehen wir jetzt zu Trump's Coup in eine Ecke die quasi vor seinem eigenen Land liegt.

00:25:47: Vorher nämlich sechs Wochen vorher in Caracas Venezuela, die vergessene Bombe des ersten halb Jahres könnte man meinen.

00:25:54: Hundertfünfzig So viele US-Militärflugzeuge sind Richtung Venezuela abgehoben.

00:25:59: Am Ende stand ein Präsident in Hanschellen auf einem Hubschrauber Landeplatz im Manhattan, das waren Bilder die man nicht glauben kann – es ging RATZ FATZ!

00:26:08: Am dritten Januar, zwanzig, Operation Absolute Resolve hieß sie.

00:26:13: Eine US-Elite Einheit von der Delta Force nimmt Präsident Nicolas Maduro und seine Frau Silia Froles in Caracas gefangen Ohne US-Verluste, das hat man in Militärkreisen mehr als gefeiert.

00:26:25: Das war eine brillante Operation und gleichzeitig fragt man sich wie kann das eigentlich sein?

00:26:31: Da wurde doch völkerrecht gebrochen da hat sich der stärkere das genommen was er vom ärmeren haben will.

00:26:36: stimmt dass

00:26:39: Ja, ich habe bei dieser Völkerrechtsdiskussion immer so meine Probleme als Reporter einfach weil ich viel in Venezuela war und viele oppositionelle Kinder und weiß wie die verfolgt werden.

00:26:50: Wie viele dort getötet wurden?

00:26:51: Wie schlecht es den Menschen geht obwohl's das ölreichste Land ist und sie nicht zu essen haben und in den Krankenhäusern sterben.

00:26:58: Obwohl ja das eines der prosperierendsten Länder dieser Welt sein kann.

00:27:02: insofern Fällt es mir immer schwer, weil ich mir auch gleichzeitig die Frage stelle.

00:27:08: Wie schützt das Volkerrecht diese unterdrückten Menschen auf der anderen Seite?

00:27:12: Und ich glaube dass dieses Volkerrechts so wie wir es definieren eben nicht mehr das abbildet was dort eigentlich passiert.

00:27:21: insofern ja ein wäre meine Antwort Ja, was Venezuela angeht.

00:27:27: Also ich erinnere mich sehr genau weil ich an diesem Tag als das passierte... Ich war in Österreich Skifahren, jetzt ist Sommer, da lag Schnee und bin dann direkt von meinem Skiort zum Flughafen und wollte nach Venezuela reisen.

00:27:43: Und es gab aber natürlich keine Direktflüge.

00:27:46: also haben wir überlegt okay erst einmal nach Kolumbien ja und von dort weiter.

00:27:51: Von dort ging's aber nicht weiter.

00:27:53: Kein Reporter ist reingekommen.

00:27:55: Also zu dem Zeitpunkt, die wir wollten dann über die Landgrenze weiter einigen wurden festgenommen und es war so gut gesichert Und es war auch am Airport selbst in Karakas so gut geschirrt dass selbst einen CNN-Kollege den ich gut kenne und der dort eine Aufenthaltsgenehmigung hatte nicht rein kam.

00:28:11: also hatten Die Vereinigten starten die Hand drauf oder Venezuela selber?

00:28:14: glaube

00:28:15: beide ist mein Eindruck.

00:28:16: Also ich glaube auch im Nachhinein, da gibt es ja auch Berichte und Anhüllungen über Verbindung von Rodríguez vorher in einer Form zur Trump-Administration.

00:28:27: also ich gehe davon aus dass es eine Verräterin oder einen Verrätern im System gab also von Maduro selbst die das Interesse hatte, ihn zu entfernen bzw.

00:28:38: gemeinsam mit den USA der Überzeugung war da muss jetzt was passieren.

00:28:43: also wenn man sich berichte anschaut mittlerweile gibt es wieder Journalisten und es gab auch lokale Journalisten die von dort berichtet haben.

00:28:49: aber wenn ich mir jetzt anschaue die jüngste Berichterstattung zum Beispiel auch in The New York Times die über einen noch wahnsinnigen Hunger in der Bevölkerung berichtet ja dass sich sozusagen im Sinne dieser Mensch nichts verändert hat.

00:29:03: Und das zeigt etwas, was so kompliziert ist sowohl im Iran als auch in Venezuela selbst.

00:29:08: Denn es geht nicht darum wie viele Leute insgesamt gegen ein Regime sind sondern was mit dem System drum herum ist.

00:29:16: So und dieses System auch in Venezuelas, das Militär die ängsten Leute im Regime selbst die hatten und haben nie Interesse gehabt an einem radikalen Wechsel weil das würde ihre Einnahmenquellen kaputt machen Das würde Machtverlust bedeuten und im Zweifel Gefängnis.

00:29:32: Genauso ist es im Iran und in Russland, und in allen autoritären Systemen.

00:29:35: Und das macht einen Umsturz heute noch umso schwieriger!

00:29:41: Das heißt wenn wir Menschen sehen die auf die Straßen gehen – ich identifiziere mich als Privatperson sowohl mit den Menschen im Iran, die für ihre Freiheit auf die Straße gehen Übrigens mit der Wette, dass sie jeden Tag nicht zurückkommen.

00:29:52: Was wirklich faszinierend ist das jetzt trotzdem tun?

00:29:55: Ich habe mit Daniela Sipere hier gesprochen und eine aus der Iranischen Gesellschaft in Deutschland.

00:30:02: Sie verabschieden sich morgens Familien die wissen nicht ob sie sich abends wieder sehen weil sie für ihre Freiheit kämpfen.

00:30:06: Weil sie eigentlich schon im Knast sitzen.

00:30:08: so hat sie es formuliert.

00:30:09: Und auf der anderen Seite denke ich wenn ich sympathisiere mit diesem Bestrebung bin ich dann zu naiv.

00:30:14: dass ich glaube dass die internationale Zusammenarbeit so was auch noch befeuern kann oder helfen kann, offen kund ich ja nicht.

00:30:22: Naja es ist kann schon helfen.

00:30:25: also wenn man die Demonstranten unterstützt und theoretisch wenn wir jetzt nochmal auf den Iran schauen hätte es natürlich so sein können dass zum Beispiel die Amerikaner oder die Kurden der iranischen Opposition Waffen geben uns sie mit diesen Waffen gegen das Regime kämpfen aber der Glaube nicht da ist, dass dieses Regime besiegt werden kann von innen.

00:30:49: Dann wird es eben wahnsinnig schwierig.

00:30:51: und ähnliches ist es in Venezuela.

00:30:53: das Militär hat dort die Macht kontrolliert auch alle illegalen kriminellen Geschäfte macht dort Milliarden.

00:31:00: ja er sorgt dafür dass dieses Land eben nicht prosperieren kann aber hat die Kontrolle und wer die Macht hat und die Kontroller hat der bestimmt am Ende über die geschicke.

00:31:10: jetzt ist das ja mutmaßlich nicht edelmut Regierung Amerikas gewesen, sondern eher Rohstoffsicherung.

00:31:16: Oder was meinst du?

00:31:18: Ja, Rohstoffssicherung und einfach eine Situation zu nutzen die sich ergeben hat.

00:31:25: also auch da muss man die Wochen und Monate vorher betrachten.

00:31:29: Also man hat mit Manduro verhandelt.

00:31:31: es gab ja sogar damals Gespräche.

00:31:34: Manche werden ihn kennen.

00:31:35: der ehemalige amerikanische Botschafter hier in Deutschland Richard Grinnell damals nach Venezuela geflogen, als Special Envoy hat auch Maduro getroffen und offenbar gab es ihm gegenüber Vorschläge, dass er ins Exil gehen sollte.

00:31:50: Also Moskau wurde dort vorgeschlagen und anderes.

00:31:53: Er hat sich dagegen gestorbt, gewährt.

00:31:55: Der hat nicht geglaubt das die Amerikaner angreifen würden.

00:31:58: Sie haben ja auch nicht im klassischen Sinne angegriffen sondern in einer Kommandoaktion.

00:32:02: Ja, als Laserpräzise.

00:32:04: So aber auch das, und da hast du für mich einen richtigen Punkt angesprochen.

00:32:09: Dass es dort kaum Gegenwehr gab, deutet schon darauf hin dass das Militär bei dieser Aktion jetzt nicht auf der Seite Maduros gespielt hat.

00:32:19: Was interessant ist wenn wir diese beiden Fälle sehen.

00:32:21: Wir haben die USA in zwei Fällen gesehen im Iran und den Venezuela Indem sie hart durchgreifen, indem sie Großpräsenz zeigen.

00:32:28: Mit all ihrer geweihten Power im Iran hat es Milliarden gekostet.

00:32:32: Wenige Verluste das ist immer gut.

00:32:33: keine Boots on the ground Im wahrsten Worte ein paar gab es tatsächlich.

00:32:37: Die Frage ist aber die uns alle in Europa immer mehr beschäftigen sollte warum nicht beim Krieg der in europa die meisten betrifft?

00:32:44: Der Kontrast zu ukraine und damit sind wir bei der fünf.

00:32:48: Fünf das fünfte kriegsjahr.

00:32:50: der eine krieg bei dem trams deal machine irgendwie leer läuft oder blinde Flecken hat, du müsstest mir erklären.

00:32:57: Trump trifft Zelenski.

00:32:59: das ist ein Rückblick am zwanzigsten Januar in Davos.

00:33:02: da waren alle ganz beeindruckt weil es wirklich nach einem sehr echten Gespräch aussah.

00:33:06: korrigier mich gleich wenn ich das komplett falsch gedeutet habe.

00:33:09: danach gab es Gesprächsrunden in Abu Dhabi und in Genf und das Ergebnis war außer einem gefangenen Austausch eigentlich gar kein Durchbruch.

00:33:15: also viel Rabatz um nix.

00:33:18: Die Grundlage der Diplomatie wäre eigentlich Vereinbarung von Berlin Ernst zu nehmen aus dem Dezember, und aus Paris aus dem Januar.

00:33:26: Es gab fünf Friedensbedingungen unter anderem sofortiger Waffenstillstand eine aktuelle Frontlinie als Ausgangspunkt, Sicherheitsgarantien und russisches Vermögen erst nach Kriegsende überhaupt wieder frei geben – und dann natürlich mit der Entsprechung einer Entschädigung!

00:33:40: Und es gibt noch das große Thema der möglichen EU-Kredite.

00:33:43: Neunzig Milliarden sollte es eigentlich für die Ukraine geben, Orban hatte damals blockiert, er ist nun nicht mehr da, es könnte vielleicht schneller gehen.

00:33:50: Wenn du das alles so siehst und wir...und es gibt kaum jemanden der sich besser auskennt in der Ukraine als du.

00:33:55: Du hast das ganze Elend den Schrecken mitbekommen des Krieges.

00:34:00: Warum haben wir immer noch keinen Frieden in der Ukraine?

00:34:02: Hat Trump kein Bock drauf?

00:34:04: Also du stellst dir die richtige Frage.

00:34:08: Erst einmal muss man, denke ich Trump in seiner ersten Amtszeit betrachten wo er auch schon über die Ukraine gesprochen hat und eigentlich zu den Europäern gesagt hat was geht das mich an?

00:34:17: Das ist in eurem Vorgarten.

00:34:19: Also ich denke dass es eigentlich weiter in das Selbstverständnis.

00:34:22: Das hat sich nur insofern verändert als dass er die Ukraine als Wahlkampf benutzt hat der Amtszeit zwei oder vorher, indem er gesagt hat, er beendet das in vierundzwanzig Stunden und er ist dicke mit Putin.

00:34:35: Und er kriegt das schon hin einen historischen Deal.

00:34:37: Ja Stichwort Friedens Nobelpreis, das fand er interessant!

00:34:41: Und er hat jetzt einsehen müssen dass seine Strategie die nämlich lautete ja putin möglichst entgegenzukommen Druck auf Selensky zu machen nicht aufgegangen ist weil Putin ihm erzählt hat, schon in Alaska vor einem Jahr dass die Ukraine am Ende ist.

00:35:00: Dass er ohnehin den Donbass erobern würde also die Ostgebiete.

00:35:04: Dass sie keine Chance mehr haben, dass sie keine Leute mehr haben die sich verteidigen können das hat Trump erst geglaubt und ist so in die Gespräche rein.

00:35:10: und Zelensky hat es aber nicht mit sich machen lassen.

00:35:14: Er war bereit, eine Waffenruhe auf der Linie zu akzeptieren.

00:35:17: Das Entscheidende von Putin ist er verlangt weiterhin den Rückzug der Ukraine ohne Gegenwehr aus diesen Ostgebieten.

00:35:24: Das ist der entscheidende Punkt.

00:35:26: und das zweite vielleicht für die Ukraine noch wichtiger ist die Frage der Sicherheitsgarantien also mit jedem Ukrainer mit dem du sprichst der wird dir sagen ja Am Ende ist mir vielleicht sogar, ja können wir hier irgendwie eine Linie machen oder wir geben noch dies oder jenes.

00:35:41: Ja auch das ist nicht leicht wenn man überlegt wie viele Jahre sie dort verteidigt haben.

00:35:44: aber das Entscheidende ist was es denn die Sicherheit dass die nicht wieder angreifen.

00:35:47: so und da sagt putin ja auch er will keine europäischen truppen us-truppen sowieso nicht.

00:35:53: insofern sind die soweit auseinander dass trump eingesehen hat naja das funktioniert nicht so leicht und die ukraine hat's geschafft zu zeigen durch Drohnenangriffe, auch die Verteidigung oder bessere Verteiligungen der Frontlinie.

00:36:07: Dass sie eben nicht so chancenlos sind.

00:36:09: Das ist zumindest der Stand jetzt!

00:36:11: Das kann sich Richtung Herbst und Winter wieder stark verändern.

00:36:15: wir haben gerade heute diesen schrecklichen Angriff auf Kier verlebt wo eine kathedrale Kirche getroffen wurde ja wo man sieht was Russland mittlerweile alles angreift einfach aus Verzweiflung dass Sie im Osten nicht weiterkommen.

00:36:31: Was wird da passieren?

00:36:32: Es gab dann den Versuch bei G-Sieben, auch das ist bekannt geworden, dass man versucht hat Putin dorthin zu bekommen und sich mit Trump und den Europäern dort hinsetzt – auch das will Putin nicht!

00:36:42: Und dafür gibt es nur zwei Möglichkeiten entweder er glaubt wirklich daran, dass er diese Kriegsphase wieder verändern kann.

00:36:51: Auch dafür spricht einiges denn wir haben in diesem Krieg viele verschiedene Phasen gesehen.

00:36:56: einerseits diese Kierphase, wo Russland nicht weitergekommen ist.

00:37:00: Dann ukrainische Gegenoffensive die gescheitert ist wiederum und dann ging es eigentlich bergab mit einzelnen Momenten, wo die Ukraine nochmal zeigen konnte als sie plötzlich nach Russland vorgestoßen sind.

00:37:12: aber Putin scheint darauf zu setzen dass sich das wieder verändert.

00:37:16: oder auch diese Möglichkeit gibt es, dass er gar nicht richtig informiert ist über den Zustand seiner Armee, die Situation an der Front

00:37:25: Bei Malangs von der Wahrheit hinter dem Fall der Fälle.

00:37:27: Ja,

00:37:28: wir haben ja.

00:37:28: auch heute gab es wieder einen Fall wo ein General aus dem Fenster gefallen ist...

00:37:33: Unfälle

00:37:34: häufen sich Dutzende die auch Sorge haben ihm möglicherweise die Wahrheit zu sagen und selbst scheint Dashie zu frehen zu werden und versteckt sich dort in bunke Anlagen an Moskau.

00:37:44: Vielleicht hast du die Möglichkeit uns dieses kleine Fenster aufzumachen.

00:37:47: Du kennst Volodymy Silenski sehr gut.

00:37:49: Du hast ihn in vielen Möglichkeiten erlebt persönlich gesprochen Wie schafft eine Menschenseele?

00:37:55: Er war Schauspieler, ist dann in eine Politik-Karriere gestartet.

00:37:59: Das ist in Normalzeiten schon anstrengend genug.

00:38:01: also wir gucken uns einen Arnold Schwarzen Engel an.

00:38:03: Wir haben Reagan gesehen.

00:38:04: Es gibt die Karrieren weltweit.

00:38:06: dass jemand aus dem Unterhaltungsbusiness sagt mir ist Politik wichtig möchte das auch machen Dann hat er das bekommen was der schlimmste der Welt sein kann nämlich ein Angriffskrieg auf seinem eigenes Land.

00:38:15: Wie schafft einem Menschen Seele das jeden Tag auszuhalten?

00:38:19: Ich verstehe es selbst nicht, muss ich wirklich sagen.

00:38:22: Und ich kenne ihn auch vor dem Krieg.

00:38:23: Ich habe ihn kennengelernt in den Jahr zweiundzehn als er gerade Präsident wurde.

00:38:27: Ja interessanterweise haben wir ihn damals mal nach München eingeladen zu einem Event wo andere Politiker auf einem Rahmen der Sicherheitskonferenz ja und da waren wie damals der US Außenminister glaube ich europäische Minister die haben ihn damals kaum wahrgenommen.

00:38:42: Wer ist das nochmal?

00:38:43: Also das war so drei Jahre vor dem russischen Ankunftskrieg.

00:38:46: mittlerweile ist wahrscheinlich einer.

00:38:51: Ich denke, er ist auch in seinem eigenen Film.

00:38:54: Weil ich meine hat jeden Tag etwas worauf er reagieren muss ja jetzt auch medial und immer wieder eine neue mediale Strategie zu finden und dass er überhaupt gehört wird, dass das gesehen wird was sie machen.

00:39:07: Da die eigenen Probleme, ja?

00:39:08: Die Korruptionsskandale, die es in seiner Umgebung gab.

00:39:11: Hans-Rier Marx, sein Stabchef der plötzlich unter Verdacht geraten ist und anderes und große Probleme auch im eigenen Land hat!

00:39:19: Und er ist ja mittlerweile fast zwei Jahre schon länger am Amt als die normale Amtsperiode eines Präsidenten, die normalerweise fünf Jahre dauert also zwanzig vierundzwanzig hätte es schon Neuwahlen geben müssen.

00:39:32: Und gleichzeitig ist er jetzt wieder in diesem Sommer zumindest, in einer besseren Position.

00:39:38: Der Winter war schrecklich also diese ganzen Angriffe und das kalte Kiel bei minus zwanzig Grad keine

00:39:43: Heizung.

00:39:43: Man könnte aber nicht mehr am Netz, man konnte keinen Strom haben?

00:39:45: Genau!

00:39:46: Jetzt gibt es so im Land wieder etwas Hoffnung.

00:39:49: ja dass sie die Front halten können, dass sie diese Angriffs auf Russland durchführen.

00:39:53: und dennoch eben die große Frage wie lange halten wir das durch als Gesellschaft?

00:39:58: Das ist ja ich meine im Jahr fünf

00:40:00: im Jahr fünf und die Sehnsucht, dass wir endlich Frieden haben.

00:40:02: Weil es ja tatsächlich ganz Europa irgendwie in einen Schwitzkasten nimmt um diese Analogie kurz zu bedienen.

00:40:09: Ich habe in diesem Podcast schon ein paar mal über diese Gamification von Krieg gesprochen das Menschen irgendwo sitzen mit einem kleinen Joypad oder einem Controller eine Hand auf den kleinen Bildschirm schauen oder so eine VR-Brille Und dann irgendwo Kilometer weiter weg Menschen leben auslöschen Das ist menschliches Leid.

00:40:27: Hüben wie drüben.

00:40:28: Auch russische Soldaten wollen da nicht stehen.

00:40:30: Das ist eine Regierung, die sie dorthin treibt.

00:40:33: Jedenfalls möchte ich Ihnen das unterstellen.

00:40:35: Ja,

00:40:35: da bin ich mir nicht so ganz sicher.

00:40:36: Ist das so?

00:40:37: Bin ich mich nicht so sicher... Da sind Sie mich die

00:40:38: Frage!

00:40:39: Dieses

00:40:39: Bild, dass immer aufgemacht wird der Putin isst da und er treibt die da alle hin.

00:40:44: also Bislang ist es so, dass die Russen selbst noch keine Zwangsrekrutierung durchführen mussten.

00:40:50: Sondern sehr viele Freiwillige dort sind aus monetärem Interesse.

00:40:54: also du kriegst wahnsinnig viel Geld wenn du in diesen Krieg ziehst.

00:40:57: ja das wird wahnsinnigen unterstützt und diese Propaganda dazu geführt hat dass auch viele immer noch glauben sie kämpfen dafür.

00:41:03: die richtige Sache auch wenn's so leicht bisschen die Kritik ein bisschen zunehmend.

00:41:09: Aber in Wahrheit hat doch und das muss man ja auch mal sagen, hat Puzin auf der Straße überhaupt keinen Widerstand zu erwarten.

00:41:18: Jetzt kann man da auch argumentieren, dass es eben ein autoritäres Regime und jeder, der dort auf die Straße geht wird festgenommen.

00:41:24: gut aber so kannst du immer argumentieren wenn es wirklich einen Widerstand gebe gegen diesen Präsidenten dann sehe des dort anders

00:41:32: aus.

00:41:33: Wenn man die Geschichten hört, ist jetzt quasi der Rückhalt würde brechen.

00:41:37: Die Gesellschaft sieht dass sie Kinder an der Front sterben.

00:41:41: Es verändert sich gerade etwas.

00:41:43: ja aber das hängt nicht unbedingt damit zusammen, dass es jetzt eine wahnsinnige Ablehnung dieses Krieges gibt.

00:41:49: Also diese Propaganda, die die Ukraine als Nazis sieht, also diesen Hass der dort gesehen wurde wird von großen Teilen der Bevölkerung geteilt.

00:42:00: Also erstmal unfassbar spannend, dass du das... weil ich bin tatsächlich zu naiv manchmal glaube.

00:42:04: Ich denke ach guck mal!

00:42:05: Jetzt gibt es Widerstand in der Gesellschaft.

00:42:07: Kurz zur Gamification zurück.

00:42:08: Ich habe Bilder gesehen und es sieht aus wie ein Spinnennetz über der Ukraine.

00:42:12: Das sind so Sachen die man sich jetzt noch gar nicht... irgendwann muss aufgeräumt werden mit der Hoffnung wir haben irgendwann Frieden und Menschen leben da wieder.

00:42:18: Da liegen zighunderttausend Kilometer Glasfaserkabel über Bäumen und Sträuchern.

00:42:23: Hast du dieses Spinnnett schonmal selber gesehen?

00:42:25: Selber erlebt um was das für ein unheimliches Schauspiel ist.

00:42:27: Ja, es ist wahnsinnig unheimlich dort unterwegs zu sein.

00:42:30: Kann ich nur sagen als Reporter?

00:42:32: Also im Osten muss sich das ja so vorstellen... Es ist eben nicht überall gleich, Krieg ist nicht überall.

00:42:38: Du kommst an fest aus Polen rüber.

00:42:41: an dieser Grenze merkst du erst einmal nichts vom Krieg es sei denn es gibt Raketenalarm und Geräusche.

00:42:46: aber ganz normaler Grenzverkehr vor allem ältere Leute weil du darfst ja nur bis fünfzig musst du im Land bleiben also viele Frauen Kinder und ältre Leute die dort die Grenzen überqueren oder Soldaten die kurz rüber gehen und wieder zurückgehen.

00:43:00: Und dann fährst du Richtung Kiev.

00:43:02: das sind so acht Stunden von der Grenze.

00:43:04: Und auch in Kiew, wenn es keinen Alarm gibt, spürst du wenig von diesem Krieg.

00:43:09: Das ändert sich dann schlagartig mit in der Nacht, wenn's Drohnenangriffe gibt, Raketen-Angriffe... Jetzt ist es so dass sehr viele tatsächlich in die Keller gehen oder in die Parkplätze rein also in die Tiefgaragen.

00:43:21: Das haben wir vor zwei drei Jahren oder einem Jahr nicht gemacht weil wir mussten berichten und haben das auch ...die ballistischen Raketen waren nicht in der Masse vorhanden.

00:43:31: Das ist jetzt anders ja?

00:43:32: Wir sehen die Einschläge dass die Opferzahlen dort immens steigen.

00:43:37: Und dann fährst du eben von Kiew nochmal so zehn Stunden Richtung Osten oder Süden, je nachdem von wo du berichten willst.

00:43:44: und ich finde es schon wahnsinnig ähm beängstigend wenn du auf diese Straßen kommst, wo die Netze über dir sind ja also gegen Dorn.

00:43:50: Fischereinnetze eigentlich wie man sich geborgt hat Kilometer

00:43:53: lang hunderte Kilometer lange überall Und da wird die Drohnen

00:43:57: nicht bis an die Autos landen können oder an die Menschen.

00:43:59: Weil Kleinstdrohnen mit C-Viersprengstoff oder ähnlichem sorgen dann für die größte Zerstörung, weil sie nichts kosten.

00:44:06: Krieg ist billig geworden?

00:44:07: Genau!

00:44:07: Krieg is auf der einen Seite billig gewonnen und auf der anderen Seite auch nicht.

00:44:10: Ballistische Raketen kosten sehr viel Geld.

00:44:12: Und die Ukraine hat eben Probleme bei Patchhood Abwehrraketen.

00:44:15: So kommen die Kriege wieder zusammen.

00:44:17: Im Iran Krieg gebraucht wurden – auch für die UAE und andere.

00:44:21: Und es in der Produktion nicht so viele gibt, fehlt jetzt der Ukraine für die Abwehr dieser ballistischen Raketen etwas.

00:44:27: Und die Russen produzieren in diesem Jahr glaube ich bis zu achthundert, neunhundert neue ballistische Raketen.

00:44:31: also insofern dieses kleine Fenster wo es gerade positiv wäre für die Ukraine aussieht kann sich auch wieder verändern Richtung Herbstwinter.

00:44:39: aber nochmal zu dieser Lage dort vor Ort.

00:44:43: das ist wirklich etwas wenn du dort in diese Region unterwegs bist und du kannst da nur noch mit mit der ukrainischen Armee in gepanzerten Wagen oder in Panzern selbst fahren, weil es zu gefährlich ist.

00:44:57: Weil wenn du in eine bestimmte Zone kommst, du eben in der Reichweite von allen Drohnen bist und dann wird es so gefährlich dass nur das geht und dann merkst du so, dass du jetzt angewiesen auf diese Personen bist die da ihre Drohneabwehr haben.

00:45:13: schmeißen sie dich dann raus oder alle müssen raus und unter Bäume.

00:45:16: Und dann wird irgendwie die Drohne abgeschossen, kann man sehr gut nachschauen.

00:45:22: bei Joko und Klaas, bei Pro Sieben in der ... Die haben ja mehrere mit Kameras ausgestattet genau.

00:45:28: Ich habe einen guten Freund von mir auch mitgemacht was die Moisenko mit dem ich schon lange zusammen arbeite der auch da die Stimme am Anfang ist.

00:45:37: Das ist so beängstigend, dass sich auch mal in dieser Bodycam-Optik zu geben kann.

00:45:42: ich nur jedem empfehlen gibt es noch bei YouTube sich das anzuschauen.

00:45:46: Ich habe einen Detail vergessen weil ich manchmal setzt man zu sehr Kenntnis voraus diese Glasfaserkabel die ja eigentlich durchsichtig sind Man sieht sie nicht durch den Raureif aber es sichtbar werden Die gibts natürlich deswegen in so einer kleinen Spindel an einer Drohne damit Sie Kilometer weit hinter der Front ohne Latenz, also ohne Funkstörung.

00:46:03: Sofort als ob man das hier quasi steuert wie so eine Konsole zu Hause, dass ihr dann den größten maximalen Schaden auslöst.

00:46:10: Und was du sagst mit dieser Konsole?

00:46:12: Es ging mir schon vor zwei drei vier Jahren, als es nach drei Jahren ungefähr jetzt mit diesem Drohnenkrieg so langsam losging.

00:46:17: natürlich gab's schon vorher Drohne aber die Intensität Also es ist halt so verrückt.

00:46:21: Du gehst dort in irgendeinen Stand, der zwar in der Nähe der Front ist aber der auch sehr weit weg sein kann.

00:46:26: mittlerweile sind diese noch viel weiter weg in irgendem kaputten zerbompten Haus im Keller.

00:46:32: ja was früher mal weiß ich nicht eine alten Frau in der Ukraine gehört in irgendem Dorf und da ist dann die gesamte Technik und du hast wirklich dieses Computerspielgefühl, ja.

00:46:42: Minilarn-Party?

00:46:43: Ja!

00:46:43: Nur im Krieg.

00:46:43: Tatsächlich... also ich bin jetzt nicht jemand gewesen der ständig Computer gezockt hat aber schon als Jugendlicher.

00:46:50: und wenn du dann dich an diese Computerspiele erinnerst wie mit dem Joystick steuerst das ist tatsächlich so.

00:46:56: und auch wenn du dort als Journalist bist es hat etwas Ja, irgendwie nicht reales.

00:47:04: Du guckst auf ein Bildschirm und siehst dort russische Soldaten aber es hat irgendwie genau diese Optik ja?

00:47:12: Und da sitzen dann Ukraine die ausgebildet wurden, auf der anderen Seite Russen die daran ausgebilde wurden und die eben alles angreifen was sich dort bewegt.

00:47:21: Die naive Frage bitte verzeiht ihr mir aber wie realistisch findest du einen Krieg in der Ukraine greifbar?

00:47:28: Wie meinst du greifbar?

00:47:29: Also

00:47:29: greifbald, dass wir vielleicht sogar noch im Jahr.

00:47:32: Ah so vor allem Frieden stehen.

00:47:35: Halt ich stand jetzt nicht für realistisch das es dieses jahren frieden gibt.

00:47:39: tragisch genug.

00:47:40: Es sind kriege überall und am ende landet ja doch alle bei uns in der bundesrepublik.

00:47:44: Wir müssen uns mit sachen auseinandersetzen die wir vielleicht zu lange ignoriert haben Falsch eingeschätzt haben.

00:47:49: das wird glaube ich wissen wir alle.

00:47:51: Das war günstiges gas günstig ist öl das vertrauen auf amerika.

00:47:54: wenn das alles weg ist dann stehen wir alleine da.

00:47:56: also brauchen wir Ein neuen Wehrdienst.

00:48:07: Seit erst im Januar, es geht das Wehrdienst Modernisierungsgesetz.

00:48:12: Ein bisschen kompliziert aber wir sind ja in Deutschland.

00:48:14: keine Reaktivierung der allgemeinen Werpflicht sondern Freiwilligkeit.

00:48:19: Das Ziel von Pistorius und seinem Mann der das organisieren soll, vierhundertsechzigtausend inklusive Reserve ausgerichtet an NATO-Fähigkeitszielen.

00:48:28: Es gab eine große Kontroverse Paragraf drei, Männer zwischen siebzehn und fünfundvierzig sollten wenn Sie länger als drei Monate aus Deutschland raus wollen gerne Bescheid sagen und sich eine Genehmigung holen.

00:48:38: Hat so jetzt nicht geklappt.

00:48:39: aber es soll Geld geben.

00:48:41: Einstiegsbesäudung ab zwei tausend sechshundert und gratis in der Bahn fahren.

00:48:45: Reicht das Paul?

00:48:46: Gratis Bahnfahren ein bisschen Geld um uns wehrhaft zu machen?

00:48:50: Ich glaube nicht, aber es ist ja auch nicht alles.

00:48:53: Wir investieren vor allem in Rüstungsunternehmen und moderne Drohntechnologie.

00:48:57: also wenn wir uns da bestimmte deutsche Unternehmen anschauen dann können die mittlerweile schon sehr viel mehr als man erwartet hätte.

00:49:03: sie unterstützen die Ukraine.

00:49:05: ich denke auch dass man dort versucht mit der ukraine zusammenzuarbeiten.

00:49:09: gerade dieser drohnentechnik haben wir auch bei der abwehr gesehen jetzt im iran.

00:49:13: das ist sinnvoll.

00:49:14: was die verteidigung deutschlands angeht Denkt da ja in sehr unterschiedlichen Bildern.

00:49:19: Ich finde, wenn man von Werflicht und von der Armee spricht dann denkt man eben an diesen klassischen Krieg.

00:49:27: Der denke ich unrealistischer ist als einen Angriff zum Beispiel auf die NATO mit Drohnen, mit allem Möglichen was wir in Teilen schon erlebt haben.

00:49:39: Also dass wir jetzt ein konventionellen Krieg erleben werden halte ich für weniger realistisch.

00:49:45: und dennoch müssen wir vorbereitet sein und auch darauf vorbereitet seien, möglicherweise einem anderen NATO-Land zu helfen.

00:49:51: Aber dass dann diese Fehler passieren ja auch in dem Gesetz das hat mich erstaunt.

00:49:56: Das zeigt dann wieder was es eigentlich guckte.

00:49:58: noch mal vor jemand drauf Ja und da noch wieder so ein bisschen diese mediale Debatte Dass das nicht weiß gar nicht mehr es kam irgendwie Durch eine Zeitung glaube ich wurde es berichtet und dann hat erst mal die Bundesregierung behauptet, dass sei alles quatsch.

00:50:11: Und am Ende kam raus steht da alles drin?

00:50:14: also das da auch in der Kommunikation immer noch so ein bisschen altbacken gearbeitet wird.

00:50:19: ja Ich glaube das ist wirklich gefährlich weil es natürlich auch einige gibt und merke ich auch jetzt so wenn ich mit Leuten diskutiere egal welchen Alters die sagen, wieso soll ich denn da meinen Sohn hinschicken?

00:50:34: oder junge Leute die sagen nein.

00:50:35: Ich werde mich nicht irgendwie an die Front begeben.

00:50:38: also da gibt es auch finde ich eine sehr zerrissene Debatte.

00:50:42: in der Jugend

00:50:43: sind wir Weil wir so ein alter Tanker sind in der Bundesrepublik, nicht reformfähig was das angeht.

00:50:48: Ich habe mich mit Menschen unterhalten die In der Verteidigung sich ein bisschen auskennen und da hab ich gehört es gibt im Verteilungsministerium gibt es so fünf Entscheidungsebene manche sprechen sogar von sieben ist ja völlig bizarr.

00:51:00: am Ende hat gar keiner Schuld.

00:51:01: Man hat demnächst eine E-Mail geschrieben Und dann verläuft sich dass wir haben so viel Zwischenmanagement Dass wir eigentlich gar nicht vorankommen.

00:51:08: Ja Dankeschön.

00:51:09: Und mich hat mit Per Steinberg vor ein paar Tagen geredet, der hat für mich einen klugen Vorschlag gemacht weil ich ihn auch genau darauf angesprochen habe.

00:51:16: der ehemalige Finanzminister ist ja oft so dass diejenigen die früher mal im Amt hatten hinterher klarer sind und irgendwie auch klüger sprechen als die aktuell dabei sind.

00:51:25: gar kein Vorwurf es ist nochmal eine andere Frage.

00:51:28: aber er hat gesagt eigentlich müssten wir in diesen Behörden auch durchwechseln.

00:51:32: also das nicht gut wenn irgendwie einer dort, weiß ich nicht, dreißig Jahre in der Unterabteilung XY auch für das gleiche Thema bei der Werbeschaffung zuständig ist.

00:51:43: Die werden betriebsblind?

00:51:43: Genau!

00:51:44: So und das ist denke ich die Gefahr.

00:51:46: wo geht eigentlich genau das Geld hin?

00:51:48: Ich denke da werden wir vor allem nach dieser Phase also so ein vier fünf sechs vielleicht noch später werden wir bestimmt eine Menge Skandale erleben jetzt gar nicht im Sinne von Korruption, sondern aber in Sachen Verschwendung.

00:52:03: Und wo ist das eigentlich hingegangen und wo es versickert?

00:52:06: Also der Staat ist eben nicht immer wirklich gut dabei, das Geld dann auch richtig auszugeben.

00:52:13: Zumal wir hunderte von Milliarden gerade aktiviert haben.

00:52:16: diese Größenordnung ist wirklich bizarr.

00:52:18: du hast die Kommunikation schon angesprochen.

00:52:20: ich persönlich glaube dass wir vor allem ein kommunikationsproblem haben.

00:52:23: gerade in den arrivierten Parteien der ich sage mein demokratischen Mitte hat man viel aus der moderne verschlafen was klare Bilder angeht.

00:52:32: Ich möchte als Bürger, als Bürgerin ja auch wissen wo soll denn mein Land hin?

00:52:36: Wie soll das denn mal aussehen?

00:52:37: Das wird mir nicht vermittelt, siehst du das anders?

00:52:39: Nein es fehlt das Ziel also dass man sagt wenn wir das gemacht haben erreichen wir jenes.

00:52:44: Ja so, also dann ist Deutschland da.

00:52:46: Verständlich ich

00:52:46: mache das, also ist das die Konsequenz.

00:52:48: Genau.

00:52:49: Schaffen wir nicht was wir jetzt haben is eine Freiwilligarmee aktuell.

00:52:53: Die Frage ist geht diese Rechnung auf?

00:52:54: Karl Theodor zu Gutenberg war's am Ende der Sie damals abgeschafft hat diesen Wer dienst?

00:53:00: Aber hätte er natürlich

00:53:01: ohne Angela Merkel nie gemacht, wie er immer betont.

00:53:04: Glaubst du ihm das?

00:53:06: Nein!

00:53:08: Nein aber was halt stimmte... Das ist damals auch in der Öffentlichkeit.

00:53:12: wenn es schon so Podcast gegeben hätte wie wir sie heute aufnehmen hätten wir wahrscheinlich auch argumentiert.

00:53:18: Es war ja noch vor dem russischen Angriff auf der Krim und vor dem Angriff in der Ostukraine hätten wahrscheinlich viele argumentiert, wieso brauchen wir das noch?

00:53:28: Die Zeiten haben sich verändert.

00:53:30: Wir brauchen das Geld woanders Start-up Wirtschaft was auch immer.

00:53:33: also wir sind da ja auch sehr gut drin die Dinge dann im Nachhinein nicht nur Ex-Politiker sondern auch für Journalisten sehr klug zu sagen was eigentlich anders hätte sein müssen sollen.

00:53:44: Nur Start up und Wirtschaft haben wir ja auch nicht gemacht.

00:53:46: Also die Rechnung haben wir auf beiden Seiten.

00:53:47: Stimmt ehrlich gesagt.

00:53:50: Brauchten wir nicht eigentlich dann doch eine Pflicht für den Wehrdienst und den sehe ich auch innerdeutsch, um uns als Demokratie zu verteidigen.

00:53:59: Und ich glaube da setze ich... Ich habe Zivilins gemacht und das ist keine Minute verschwendet gewesen.

00:54:04: Ich war im Fahrdienst für Kinder die mit einer Einschränkung unterwegs waren.

00:54:10: Du siehst dich hardere mit der Besteichung, weil ich nicht genau weiß.

00:54:12: Ehrlich gesagt darf ich jetzt sagen Kinder mit Behinderungen de facto war es so also gerne körperlich und geistige Einschränkungen die ja immer noch in Heimen weggesperrt werden.

00:54:20: Also mussten Sie ja hingefahren werden.

00:54:22: Ich war bei dem IT-San.

00:54:23: Es hat mir sehr viel gebracht.

00:54:25: das hat mir gezeigt wie eine Gesellschaft funktioniert.

00:54:27: haben wir so nicht mehr?

00:54:28: bräuchten wir das nicht verpflichtend?

00:54:30: Ja finde ich auch.

00:54:31: also finde ich richtig Und genau dass entweder im Bundeswehr oder als Zivildienst ganz klassisch Vielleicht müssen wir dann auch darüber reden, was mit Frauen ist im Sinne der Gleichberechtigung.

00:54:44: Dass das auch da passiert und gerade in einer Lage wo sich das Land so auseinander bewegt, wo immer weniger miteinander zu tun haben.

00:54:54: ja ich denke dem ein oder anderen hier Willst gut tun, komme aus aus Friesland.

00:54:59: Dann mal stationiert zu sein in Ostdeutschland und andersrum und in den Großstädten und den Kleinstädten.

00:55:04: Und dieses Verständnis herzustellen.

00:55:07: jetzt muss ich zugeben... Ich war damals Lokareporter und bin dann erstmal Lokareporter geblieben.

00:55:14: also ich habe weder Ziviliens noch Bundeswehr gemacht.

00:55:16: Da sieht man daran wie Unordentlich und chaotisch, ich bin zu Hause.

00:55:21: Also dass mein Bett nicht

00:55:22: gemacht ist, sagt

00:55:23: meine Mutter auch immer und meinen Freund auch nein Aber es tut glaube ich in jederlei Hinsicht gut.

00:55:30: aber das muss dann auch eben gerecht sein denke ich.

00:55:33: Das merke jetzt um diesen Vergleich nochmal herzustellen der sicherlich sehr viel dramatischer ist.

00:55:38: aber das merke ich so In der Ukraine.

00:55:41: ja für ungerechtes System dort.

00:55:43: Dann isst in Teilen dass die Leute Die Geld haben sich da raus kaufen können.

00:55:47: Am Anfang waren es fünftausend Euro, jetzt sind zwanzigtausende Euro.

00:55:50: Oder Leute von bekannten Politikern oder aber auch die Frage wo wirst du stationiert?

00:55:56: In Kiew oder in Linie Eins?

00:56:00: Also das sind ja so und da habe ich mir viele Gedanken drüber gemacht.

00:56:06: wie wäre das eigentlich bei uns wahrscheinlich?

00:56:08: Wer ist ähnlich?

00:56:09: Ja, jemand der Kontakt hat.

00:56:10: Also im Kriegsfall ja so und die Medien schauen auch in dem Moment auf andere Dinge.

00:56:17: Es ist erst auch in der Ukraine sehr viel später passiert das über diese Dinge berichtet wurde.

00:56:21: Das ist erst in den Sozialmedien gewesen wie da auch Leute zwangsrekrutiert wurden.

00:56:25: Und wir haben eher auf Front verläufern und der Fokus ist ja immer unterschiedlich.

00:56:29: aber wir waren längst in Deutschland bei einer guten Sache eigentlich.

00:56:33: Insofern finde ich ja sollten wir tun.

00:56:36: Während die Regierung aber gegen internationale Krisen aufrüsten muss, bröckelt der Rückhalt der Demokratie zu Hause dann doch ein wenig.

00:56:43: Kassensturz in einem Politik und wir schauen auf die AfD und wir sehen auf einen Jahr März mit dieser wundervollen Zahl siebzehn.

00:56:50: Siebzehnt Cent pro Liter muss sagen Brutto aufgerundet.

00:56:54: eigentlich ist er noch weniger.

00:56:56: Es ist der Tankrabatt.

00:56:57: Seit dem ersten Mai gab es denen, den wird es nicht mehr lange geben.

00:57:01: Gerade als wir hier sprechen befristet eben dann auf zwei Monate die Energiesteuer auf Benzin und diese sinkt um fourteen Komma Null vier Cent pro Liter.

00:57:09: Wer profitiert?

00:57:10: Es gibt jetzt eine aktuelle Greenpeace Analyse.

00:57:12: Klar ist natürlich auch sie gerichtet aber trotzdem der Ölmarkt.

00:57:16: Experte Steffen Buchholz sagt allein Die Ölkonzerne haben über Gewinne von über Siebenhundert Millionen Euro.

00:57:22: Vielen Dank So richtig.

00:57:23: das Gefühl habe ich nicht dass das anständig auf die Schiene gebracht wurde.

00:57:28: Zumal unsere Wirtschaftsweisen uns schon damals, einmal war es ja Gas jetzt ist es Benzin nach Habek gesagt haben das war damals schon keine gute Idee.

00:57:39: lasst es doch bitte nicht nochmal machen.

00:57:42: Ist unsere Bundesregierung nicht bereit Tipps anzunehmen oder war das einfach nur die schnellste Symbolpolitik die man irgendwie aus dem Ärmel ziehen konnte?

00:57:50: Ja ich denke da sollten wir auch auf uns selbst schauen.

00:57:54: denn dieser Druck ich kann mich noch erinnern dass Villa Borsig, glaube ich.

00:57:59: Zu dem Zeitpunkt dieser Druck sowohl in den Medien als auch bei den Bürgern die müssen doch jetzt mal und da muss jetzt schnell und also in solchen Momenten das eine Regierung wirklich rational abwirkt und entscheidet ja dass das scheint nicht mehr möglich zu sein weil diese druck wirklich so aufgebaut wird.

00:58:17: aber dann möchte ich sofort reingregen weil ich glaube dass wir exakt den gleichen ansatz fahren.

00:58:21: das würde ich dir unterstellen wollen wenn es doch einer regierung wirklich möglich wäre mir mitzuteilen Du hast es eben schon angesprochen.

00:58:28: Wo ist das Ziel, wie kommen wir dorthin?

00:58:31: Hätte man uns nicht erklären können... Wir verzichten auf Milliarden für die Staatskasse.

00:58:38: Die würden wir gerne dort investieren und dann ist das jetzt so, dass der Tank teurer ist.

00:58:43: Ja, aber diese Staatskass ist ja sehr theoretisch!

00:58:47: Also wo gibt man das aus?

00:58:48: Das heißt, der Bürger, der jeden Morgen an einer Tanksäule vorbeifährt Der sich aber weiter ärgert, der wird das verlangen.

00:58:58: und bei drei Parteien die ja koalieren in Wahrheit CDU CSU und SPD.

00:59:04: Da wird es immer irgendjemand geben, der sagt ne Moment mal wir müssen diesen Bürger jetzt sofort helfen.

00:59:09: Das war vor allem die SPD, aber auch aus der CDU wobei es da Leute gab sogar Merz selbst oder Reiche die da gesagt haben dass ist eigentlich Quatsch.

00:59:19: Also es ist nicht immer logisch.

00:59:21: Aber die jagern sich doch ab ersten Juli jetzt auch wieder, also was haben wir uns jetzt in zwei Monaten

00:59:24: gemacht?

00:59:24: Die Hoffnung ist denke ich der SPD oder der Parteien damals ja dass das erst einmal eine schnelle Hilfe gibt.

00:59:32: Denke sie haben damals auch gedacht, dass Krise immer eine Chance ist, also haben sich zurückgeändert an zwei acht zwei neun Abwrack-Premier.

00:59:38: Ja Abwracking ja gut ja nicht so aber Abwracks-Pemie und anderes wo ja die Deutschen gut durch die Krise gebracht wurden, Angela Merkel per Steinbrück Finanzkrise.

00:59:49: Also es war schon diese Hoffnung dass man da etwas macht was irgendwie Vertrauen bringt ist hat genau zum Gegenteil geführt.

00:59:55: aber Politiker und das auch geprägt durch Medien für die ich arbeite für die andere Arbeit die immer auch schnell fordern ihr müsst jetzt aber sofort ja?

01:00:06: Was durchaus ein Problem ist.

01:00:08: Ich möchte Das sage ich ganz klar.

01:00:10: Ich möchte eine Regierung aus der demokratischen Mitte und ich möchte, dass sie erfolgreich ist.

01:00:15: natürlich habe ich mein Ideal wie ein Land aussehen könnte das aber eine sehr subjektive Sicht Und wir sind immer ein land da muss man viele subjektiven sichten zusammenbringen.

01:00:23: so funktioniert Demokratie.

01:00:24: darauf lasse ich mich ein als die gleichzeitig wenn mir einen bundeskanzler an den herbst der reform groß ankündigt und ich persönlich

01:00:33: Das musst du jetzt kurz erklären, weil der Herbst steht ja an.

01:00:35: Du meinst

01:00:36: den letzten?

01:00:37: Ja genau!

01:00:38: Ich meine den zurückliegenden.

01:00:40: Den verpassten denn da gab es auch irgendwie auch gefühlt nicht so einen wirklichen Winter der Reform.

01:00:45: Wo steht denn unser Bundeskanzler nach einem Jahr?

01:00:49: Unser Bundeskantler steht leider sehr schlecht da also nicht nur in den Umfragen.

01:00:54: ich habe mal ein Podcast gemacht mit einem Ich glaube, Chef von Forza war es.

01:00:59: Der mir erklärt hat das ist solche Messungen im negativen Sinne in der Geschichte der Bundesrepublik noch nie gegeben hat.

01:01:06: Hab ich

01:01:06: gehört dass wir fast der Kaffee aussahen?

01:01:07: Ja ja!

01:01:09: Es war echt verrückt mir auch und leistet die hier sehr nichts.

01:01:12: Man kann sich irgendwie lachen und auf der anderen Seite ist jetzt der nächste Kanzler der Droh zu scheitern.

01:01:20: Und natürlich ist das nicht nur... der Kanzler, sondern es ist die Weltlage.

01:01:25: Es ist die schwierige deutsche Perspektive in der Wirtschaft aber es ist natürlich auch viel er selbst also das Polit-Management.

01:01:35: und es gibt viele in der Union, die in den Jahren zuvor ja, die jetzt so tun... Das ist ja immer das Verrückte, die auch jetzt um ihn herum sind teilweise ... Die jetzt so tun als der Kans, der Wirts müssen sie öffentlich so tun, die schon im Jahr zehn, zwanzig, siebzehn, achtzehneinzehn gesagt haben in dieser Phase mehr als Parteichef werden wollte, dass der vielleicht ein guter Oppositionspolitiker wäre.

01:01:56: Aber an der Spitze selbst wenn er regieren muss in Sachen Management-Organisation das er das nicht könne so Und momentan scheint sich das zu bestätigen.

01:02:05: Sowohl im eigenen Auftreten, wenn wir auch an diese Auftritte beim Katholikentag in der Schule denken, wo es aus ihm raus...

01:02:12: Denkbar ungünstigster Ort?

01:02:13: Ich verstehe es überhaupt nicht!

01:02:14: Nee

01:02:14: ich auch nicht.

01:02:15: und

01:02:15: er klatscht Donald Trump einfach eine Urfall gehen die uns sofort als Bumerang zurück kommt.

01:02:20: Genau und wenn man das schon so öffentlich sieht kann man sich hervorstellen wie es teilweise intern zugeht.

01:02:25: was mir Leute beschreiben Koalitionstreffen dabei sind, ja.

01:02:29: Die wirklich sagen es ist einfach super schwierig mit ihm irgendwie was hinzubekommen.

01:02:34: und dann denke ich auch die entscheidenden Positionen um ihn herum sind nicht besonders gut besetzt.

01:02:40: also empfiehlt ein guter Kanzleramtsminister Thorsten Freis sicherlich ein ein gut Politiker was auch immer.

01:02:45: aber als kein Kanzlersminister so wird das beschrieben dass er das nicht zu gut managt.

01:02:50: Aber das Personal sucht sich doch selber aus?

01:02:51: Genau

01:02:52: deswegen am Ende der Chefschuld.

01:02:56: Er ist gewählt.

01:02:59: Wir haben diese Debatte erlebt in den vergangenen Wochen, die ja dann an der Öffentlichkeit immer so ein bisschen als Mediendebatte beschrieben wurde.

01:03:07: Also da ging es um Kanzler-Tausch und so weiter... Und da wurde ich auch viel angesprochen.

01:03:14: weil wir auch darüber berichtet haben und Recherchen veröffentlicht haben Kann ich nur sagen, es ist in Wahrheit intern noch viel schlimmer.

01:03:22: Also wie die übereinanderreden?

01:03:25: Wie Leute miteinander reden auch schon...

01:03:27: Jetzt lachen wir darüber!

01:03:28: Ist das nicht unglaublich tragisch?

01:03:30: Wir bräuchten jetzt eine funktionierende Regierung, die nicht permanent mit sich selber zu tun

01:03:34: hat.

01:03:34: Also wir sind ja zeitlich, müssen vielleicht immer wieder sagen, was... Fünfzehnter

01:03:41: Juni haben

01:03:42: wir noch.

01:03:42: Genau weil diese Reform Ende Juni Anfang Juli kommen soll.

01:03:46: Insofern will ich mich da gar nicht feststellen.

01:03:48: aber alles was stand jetzt ist, es wird irgendwas kommen.

01:03:52: Es wird aber kleiner sein als erhofft und ich habe heute jemanden getroffen der sich in einer Wirtschaft sehr gut auskennt und eine Politik sehr gut ausskennt und der sagte zu mir Pauli ich wundere mich also das nicht aus Deutschland, sondern ich wunder mich über die deutsche Diskussion weil der Glaube daran dass man selbst wenn man die besten Reform macht ja dass sofort die Wirtschaft wieder anspringt halt absurd ist weil er sagt schau dir das deutsche Modell an Autos, Chemie und auch in Teilen der Mittelstand dass das eben nicht mehr so funktioniert.

01:04:23: Und anders als bei der Agenda wo unser Exportmodell funktioniert hat Ja, ist sehr viel schwieriger sein wird.

01:04:29: Aber ich will jetzt auch nicht wieder nur negativ sein.

01:04:30: Ich glaube wir müssen erst mal die Arbeitskosten runter Wir müssen gut für beide Arbeiten eh die ganze Zeit aber ja.

01:04:37: also insgesamt müssen wir produktiver werden Wir müssen dieses das fand ich sehr lustig mit Aki Watzke dem BVB-Bossen Podcast gemacht

01:04:47: Genau

01:04:48: der ein Jugendfreund von Friedrich Merz ist Und ich wollte gerade die weiteren Probleme aufzählen.

01:04:53: und er erzählte schon in der jungen Union vor vierzig Jahren Friedrich und ich darüber gesprochen, dass endlich Bürokratie abgebaut werden muss.

01:05:02: Jetzt siehst du mal, ne?

01:05:03: Vierzig Jahre später reden wir weiter da drüber.

01:05:05: Tragisch genug!

01:05:07: Das alles führt zu einer anderen Zahl.

01:05:09: Einundviertzig in Sachsen-Anhalt wird im September gewählt.

01:05:14: Eine Landtagswahl auf die alle schauen weil sie die viel besprochene Brandmauer wahrscheinlich komplett einreißen wird.

01:05:23: Die ist doch weg

01:05:24: oder?!

01:05:26: Die AfD ist bei einundvierzig Prozent.

01:05:28: Ist

01:05:28: die weg?

01:05:29: Eine Landespartei, die als gesichert rechtsextremen Geld.

01:05:34: Ja also ist die Brandmauer damit weg...

01:05:37: Na die Frage ist vielleicht brauchen sie ja gar keinen Partner mehr wenn ihr jetzt so viel

01:05:40: Prozent kriegt.

01:05:41: Genau das ist die entscheidende Frage.

01:05:43: Da gibt es sehr unterschiedliche Analysen.

01:05:45: Die einen sagen der Uri Siegmund marschiert jetzt durch aber andere die zurecht darauf hinweisen wenn die SPD und wenn die Grünen reinkommen.

01:05:56: Dann wird das mit der absoluten Mehrheit für diese AfD nichts.

01:06:00: und dass wir uns jetzt auch nicht alle einreden sollten, dass da schon eine getahnte gemachte Sache ist.

01:06:06: Sondern wenn wir uns diesen Wahlkampf anschauen Das trifft zu, dass wir natürlich sehr viel früher über etwas nachdenken, was jetzt den Menschen in Sachsen-Anhalt noch nicht so betrifft.

01:06:20: Sondern der vielleicht weiß ich nicht drei, vier Wochen oder zwei Wochen vor der Wahl sagt okay ja was passiert denn jetzt?

01:06:25: Was machen wir denn?

01:06:27: Dass da eine Zivilgesellschaft und schon dafür sorgen kann.

01:06:31: das eine SPD ist ja auch verrückt dass wir darüber reden, dass nur über fünf Prozent kommen lächerlich und reinkommen.

01:06:39: Auch das ist wieder verrückt, ja und es macht jetzt irgendwie zynisch klingen.

01:06:42: Aber wenn man mit Leuten in der CDU darüber spricht dann gibt's halt Leute die sagen naja für uns jetzt rein parteipolitisch betrachtet wäre es fast besser wenn die AfD eine absolute Mehrheit bekommt weil wenn sie das nicht bekommen dann müssen wir mit allen rum herum irgendwie koalieren unter anderem auch mit den linken und da gibts ja auch einen Ausschluss.

01:07:02: Und genau darauf will ich hinaus?

01:07:04: Macht sich die Demokratie nicht langsam lächerlich Wenn alle anderen sagen, also man spricht ja immer von Regierungsauftrag.

01:07:11: Wie oft haben wir das nach Wahlabenden gesehen?

01:07:13: Da war einer ein Prozent besser als die nächste.

01:07:15: Peule sagt ich habe einen ganz klaren Regierungsaftrag was in sich schon lächerlich ist Aber wir glauben daran, das heißt dieses First Come, First Serve.

01:07:23: Also ich habe die meisten Stimmen bekommen also bin ich auch derjenige der tatsächlich erst mal gucken darf ob ich das hier regiere.

01:07:29: Macht die deutsche Demokratie sich nicht lächerlich wenn sie das System selbst infrage stellt?

01:07:33: was dazu führt ist eine AfD, einundvierzig Prozent oder mehr?

01:07:36: Das werden wir noch nicht, wissen wir nicht bekommt.

01:07:38: müsste es da nicht so sein?

01:07:39: jetzt regiert die AfD und die anderen gehen in die Opposition.

01:07:42: Naja, wenn die AfD die absolute Mehrheit bekommt dann wird das so sein.

01:07:45: Dann

01:07:45: würde es so sein!

01:07:46: Aber die AfD sagt ja selbst.

01:07:47: also wenn du dir anschaust wie sie argumentiert, dann sagt sie entweder wir kriegen die absolute mehrheit oder Die anderen regieren gegen uns.

01:07:55: Das heißt sie schließt selbst eine Koalition mit der CDU und Sachsen-Anhalt aus

01:07:59: Was ja Marketing ist ne?

01:08:00: Ja was Marketing is aber erst mal ist ein Ausschluss.

01:08:02: das heißt Also müssen wir davon ausgehen dass sie das so meinen.

01:08:07: So und auf der andern Seite muss man auch sagen nur ist es angesprochen Das ist auch das natürlich so ein Duktus, den die Leute eigentlich gar nicht mehr hören können.

01:08:16: Da würde Journalisten sagen, dass immer wieder gesichert rechtsextrem ist ihn aber total legal.

01:08:21: So der Verfassungsschutz, der es ja eh irgendwie parteisch besetzt und so weiter.

01:08:27: ist vollkommen richtig das immer wieder zu sagen.

01:08:29: Aber natürlich hat dann auch eine CDU das Recht zu sagen, mit denen wollen wir nicht.

01:08:34: So ja und das bedeutet nicht dass es undemokratisch ist sondern nehmen wir an die AfD hat keine absolute Mehrheit Dann gibt es und sie sagen Sie wollen nicht koalieren Die anderen wollen ich mit ihr koaliert dann müssen die Anderen eine Möglichkeit finden.

01:08:47: Das wiederum hat aber Konsequenzen möglicherweise für die CDU in Berlin Weil wenn die dann plötzlich doch irgendwie mit den linken Koalien, das ja nur das worauf die AfD wartet.

01:08:56: Übrigens auch im Bund!

01:08:58: Die AfD im Bund hat große Sorgen davor dass Ulrich Siegmund die absolute Mehrheit holt weil das würde ja bedeuten er müsste zeigen...

01:09:04: Sie müssten in Verkriegungsverantwortung gehen?

01:09:06: Ja also ich gehör nicht zu denenjenigen die glauben dass das jetzt irgendwie eine riesengatastrophe wäre aus Sicht der AfD weil Herr Siegmond könnte ja immer sagen Ich will ja abschieben, aber der Dobrindt schiebt nicht ab.

01:09:17: Hier ist ein Flugplatz in Magdeburg und wir können sofort los, aber ich darf ja nicht oder das EU-Recht oder was auch immer wenn wir im Bund an der Macht wären dann könnten wir irgendwie das Recht ändern oder so.

01:09:30: Also ich glaube er könnte einen Selbstmarketing machen was jetzt nicht dazu führt dass die Leute ihn sofort blöd finden.

01:09:35: also diese Hoffnung auch da sitzt dann jemand und entzaubert sich sehe ich nicht.

01:09:40: Aber auf der anderen Seite gibt es die Sorge halt im Bund Und diese wäre nicht mehr da, also für die AfD im Bund.

01:09:47: Wenn dann die CDU sich noch verhaken würde und ein Streit losbricht... Ach so!

01:09:53: Mit den Rechten wollt ihr nicht?

01:09:54: Aber jetzt mit den Linken ja dann würden sie ja nochmal sowas von mobilisieren und das ist glaube ich die Traumvorstellung in Wahrheit von Alice Weidel.

01:10:03: Also ein großer Sieg, also vierzig Prozent oder einen von Siegmund.

01:10:08: Aber keine absolute Mehrheit und dann die Parteien zerbrechen daran dass sie jetzt irgendwie eine Koalition formen müssen.

01:10:15: Damit wären wir beim Ende dieser Spezialausgabe.

01:10:19: Ich habe dir sechs Blöcke hingelegt, die ich für mich sinnvoll erachtet habe.

01:10:23: Habe ich was Unfassbar Großes übersehen?

01:10:26: Ich denke gerade nach... Wir haben über Wirtschaft am Rande gesprochen.

01:10:33: Ich denke, das ist das größte Thema gerade.

01:10:36: Also Reformwirtschaft ist jetzt aber auch kein Thema wo ich so drin bin.

01:10:40: Aber ich versuche mich da immer mehr mit zu beschäftigen und ich merke dass das Thema eigentlich grade alles ablöst.

01:10:47: also

01:10:48: Wahrscheinlich Wirtschaft überall.

01:10:49: ja

01:10:50: wahrscheinlich hätten wir vor einem halben Jahr Auch noch sehr viel mehr über Migration gesprochen oder so.

01:10:55: Aber diese Sorge in Deutschland, was eigentlich mit der Wirtschaft passiert... Ich merke das auch bei meinen Freunden, die dann irgendwie keinen Job mehr finden, auch in der kreativen Branche.

01:11:05: KI!

01:11:06: EI!

01:11:07: Also was dort passiert?

01:11:09: Das ist glaube ich ein Thema, was riesig bleibt und noch viel größer wird also in Europa und in der Welt.

01:11:14: Und ja, das ist denke ich eine Sache

01:11:19: Wie es bei jeder Liste gibt, es gibt noch ein paar ehrenhafte Nennungen.

01:11:22: Weil sie hier nicht reingekommen sind.

01:11:23: wahrscheinlich wird Kuba noch eine Riesenkrise.

01:11:25: da sehen wir Taiwan wird eine Riesenkrise.

01:11:27: Taiwan wäre die schlimmste, die wir haben könnten und dann hätten wir einen nächsten Krieg sehr weit weg Und dann würde sich China im Fall der Fälle ein ganzes Land vereinleiben wollen.

01:11:36: Zentralafrika immer wieder ein großes Thema und das Horn von Afrika Denn Äthiopien bereitet sich gerade auf den Krieg vor.

01:11:42: Das alles sind Themen, die auch hätten abdecken müssen mit der Hoffnung dass das dazu nicht kommt.

01:11:47: Aber eine Frage zum Abschluss habe ich noch an dich.

01:11:50: Das ist die schlimmste, die ich dir erstellen kann.

01:11:52: Glaubst du?

01:11:53: Glaubt das unser Bundeskanzler Friedrich Merz diese Legislaturperiode als Bundeskantlauch abschließen wird?

01:12:01: Das ist wirklich ne fiese Frage.

01:12:04: wenn er so weitermacht wie in den letzten Wochen dann nicht.

01:12:07: Paul Ronsheimer Ich bedanke mich von Herzen dass du dir die Zeit genommen hast.

01:12:11: Mich mit dir zu unterhalten ist für mich auch privaten Geschenk weil ich einfach toll finde dass man sich über Politik unterhalten kann Meinung zulässt, Meinungen sieht.

01:12:18: Andere Meinungen zu sehen glaube ich gehört heute in der Medienlandschaft die wir beide erleben vor allem auch dazu nicht Meinungen aufgrund ihrer Haltung grundsätzlich zu negieren und abzulehnen.

01:12:28: dafür sind wir eine Demokratie.

01:12:29: das müssen alle aushalten.

01:12:31: Ich möchte mich bedanken dass du jedes mal wieder an den schlimmsten Orten der Welt bist und das irgendwie aushältst.

01:12:36: Wie das wirst du uns ein anderer Stelle nochmal erzählen wie eine Psyche das verkraftet wie man das nach Hause nimmt und trotzdem so ein zugänglicher netter höflicher um für einem sehr fröhlich ein Mensch bleiben kann.

01:12:46: Es wird dein Lebensgeheimnis vielleicht bleiben.

01:12:48: Außer du schreibst noch drei, vier andere Bücher?

01:12:50: Das schaffe ich zeitlich nicht!

01:12:52: Aber vielen Dank.

01:12:53: Daniel macht immer großen Spaß deinen Gast zu sein im Podcast nochmal mehr weil wir mehr miteinander reden können aber am TV und sowieso ich finde immer großartig mit dir zu reden weil du trotz dieser Vielfalt ja auch an Themen die ihr immer wieder behandelt finde ich so tief in diesen politischen Themen drin bist.

01:13:11: das fühle ich großartiger und toller Podcast.

01:13:13: Vielen, vielen Dank.

01:13:14: Das nächste Mal sprechen wir bald über den Rutschentest und Badehosen!

01:13:19: Paul Ronsheimer, heute bei Zeittag.

01:13:21: Ich bedanke mich bei dir für deine Aufmerksamkeit.

01:13:23: Wenn du das hier öfter und mehr sehen willst dann ist es leider so.

01:13:26: der Algorithmus braucht das nicht ich aber der Algorytmos Glocke ran Liken fünf Sterne

01:13:33: kommentieren

01:13:35: der Familie Bescheid sagen Und allen schicken denen du gut oder nicht gut findest weil am Ende des Tages müssen wir uns alle mit der Welt auslösen und

01:13:40: aufregen über uns beide.

01:13:42: Genau kannst dich jetzt aufrehen die ja Paul und der Daniel links grün versiffte Trottel irgendwie sowas.

01:13:48: vielleicht

01:13:48: Bist du linksgrün?

01:13:49: Nee.

01:13:50: Ja, nee ne?

01:13:51: Du bist eigentlich auch nicht so richtig einordnbar.

01:13:52: Soll ich dir was sagen?

01:13:53: Ich weiß es manchmal gar

01:13:54: nicht.

01:13:55: Ich auch nicht!

01:13:56: Also bei mir Paul vielen Dank Danke.