#090 - Kassensturz, der Halbjahresrückblick: Mentale Gesundheit mit Franca Cerutti

00:00:00: Du sag mal, worin liegt der Unterschied zwischen einer Oma und einer Omer?

00:00:06: Der Unterschied liegt nur im Wohnort.

00:00:08: Die Oma wohnt im Ruhrgebiet.

00:00:10: Es ist wirklich nur die Region weil tatsächlich bei mir ich komme aus Niedersachsen Wir haben eine Oma immer noch andere Eigenschaften angeheftet als Einer Oma.

00:00:18: Eine Oma war eher was Liebevolles vielleicht die eigene die sich kümmert die Süßes Und eine Omma war eine die er dir an der Kasse den Einkaufswagen in die Hacken rammt.

00:00:26: Ah, verstehe.

00:00:28: Interessant!

00:00:28: Das ist natürlich eine ganz andere Konnotation als wir das im Ruhrgebiet so erleben.

00:00:32: Also da ist auch die eigene Oma Eine freundliche liebevolle Frau.

00:00:36: trotzdem Die Oma.

00:00:38: Wann hast du dir das Ruhr-Gebiet sprachlich abgewöhnt?

00:00:40: Kannst du immer noch so sprechen wie in dem Ruhr Gebiet?

00:00:43: Mit dat und mit dat und wat?

00:00:46: Ja sicher kann ich dat.

00:00:47: was denkst Du

00:00:47: denn?!

00:00:48: Was bist Du am

00:00:49: Denken!?

00:00:53: Ich würde mit dir gerne noch eine extra Folge auf ihn nur im Ruhrplatt.

00:00:59: Hör mal, ob du dich dann gefallen tust?

00:01:01: Das weiß ich nicht!

00:01:04: Wollen wir

00:01:07: was loslegen?

00:01:20: Hier ist Daniel Boscher mit Zahltag der Kassensturz, mein Sommerspezial.

00:01:24: Jeden Freitag ein neuer Blog.

00:01:26: was es in den letzten sechs Monaten passiert?

00:01:28: Was sollte hängen bleiben?

00:01:29: Was regt uns zurecht oder zu unrecht auf?

00:01:31: und heute vor allem mit der Frage wie gehen wir damit eigentlich um?

00:01:35: ich schnappe mir die wichtigsten Zahlen mit den Geschichten daneben unter hinter.

00:01:38: erst die Meldung dann das Abschweifen dass es hier der Auftrag Heute mit dem Thema mentale Gesundheit und die Forschung dazu.

00:01:46: Es geht heute natürlich dann auch um die Frage, was uns in Deutschland die Psyche wert ist.

00:01:51: Als Kassenleistung als Volkswirtschaft, als Gesellschaft.

00:01:54: Heute mit einem ganz besonderen Gast und ich freue mich sehr!

00:01:58: Sie hat einen Beruf, in dem man vor allem fürs Zuhören bezahlt wird.

00:02:02: Gleichzeitig isst sie aber seit Jahren eine der erfolgreichsten Podcast-Stimmen des Landes – als Botschafterin für uns alle, für unsere mentale Gesundheit.

00:02:11: Seit über zwanzig Jahren sitzt die Menschen gegenüber, denen das eigene Leben gerade die Rechnung präsentiert für etwas was sie gar nicht bestellt haben.

00:02:18: Psychische Erkrankungen und seelische Belastung.

00:02:21: Sie ist ein Segen für interessierte Menschen weil sie komplexe Sachverhalte verständlich macht komplizierte Dinge so erklärt dass ich als Hörer niemals das Gefühl habe eigentlich viel zu doof dafür zu sein Und das in einem Fachgebiet von dem wir entweder Angst haben oder zu viel Respekt.

00:02:38: Über dreihundertfünfzig Folgen später hören ihr jede Woche mehr Menschen zu.

00:02:42: Damit hat sie in Deutschland eines der größten Wartezimmer, inzwischen mit Doppel mit ihrem Partner.

00:02:48: Schon zwei tausendneunzehn hat sie damit angefangen ihr Feld zu übersetzen ohne Fachsprech, ohne Räucherstäbchen, ohne das Versprechen dass du in fünf Schritten ein neuer Mensch wirst und Sie tut das mit einer Haltung die im Ratgeberregal fast schon exotisch ist.

00:03:02: Sie nimmt die Menschen ernst ohne sie zu schonen.

00:03:07: Du fühlst dich bei ihr verstanden, noch bevor du es verstanden hast.

00:03:11: Wie macht sie das bloß?

00:03:12: Sie ist Diplompsychologin, abprobierte Psychotherapeutin mit eigener Praxis, Spezialgebiet Gruppentherapie die Königstisziplin.

00:03:20: Wenn ich das für mich übersetze mehrere Menschen gleichzeitig alle finden dass eigentlich das andere dagegen über das Problem ist.

00:03:27: Sie hat ein Buch über das Nein sagen geschrieben.

00:03:29: dabei sagt sie selbst vor allem gerne ja Zu drei Kindern, zu einer Praxis, einem Podcast, zu ner Bühntour und weiteren Büchern.

00:03:37: Mann ahnt!

00:03:38: Dieses Thema ist selbst erarbeitet.

00:03:41: Jetzt kommt ihr neues Buch raus – das ist fast schon eine kleine Frechheit gegenüber der gesamten Ratgeberbranche.

00:03:46: Während alle anderen nämlich noch ihr inneres Kind betudeln hat sie einfach eine neue Instanz erfunden.

00:03:51: Die innere Oma.

00:03:53: Die weiseste Version deiner selbst.

00:03:56: Sie wirkt mit ihrer einnehmenden Art wie einem Pflaster und kümmert sich gleichzeitig um die Tiefenwunnen.

00:04:02: Sie ist das Superpflaster!

00:04:04: Vom Rand des Ruhrgebiets in den Mittelpunkt der Medien, herzlich willkommen bei Zeittag.

00:04:07: hier ist Frankar Czeruti.

00:04:09: Oh Daniel Wah Wahnsinn Jetzt bin ja schon so gerührt.

00:04:15: was soll ich jetzt noch sagen?

00:04:16: Danke War schön bei dir.

00:04:19: Tschüss

00:04:20: Alles Gute.

00:04:22: Ich habe ja an dich gebohlt.

00:04:24: also erst mal vielen Dank dass du dir die Zeit nimmst.

00:04:26: Du bist in deinem Urlaub, mehr wollen wir dazu gar nicht darauf eingehen.

00:04:30: Du schenkst mir aber deine Zeit und ich bin dir sehr dankbar weil dieses Thema mentale Gesundheit hier im Podcast schon ganz auf Thema war.

00:04:36: Ich aber natürlich eher von der interessierten Leihensicht komme und ich festgestellt habe dass es gerade in diesem Feld mentale Gesundheits und Themen die darauf einen großen Einfluss haben in den letzten sechs Monaten unglaublich viel los war.

00:04:50: Hast du die letzten sechs Monate ein bisschen intensiver erlebt als die Jahre zuvor?

00:04:55: Ja, das kann man so sagen.

00:04:56: Das ist ein turbulentes Jahr gewesen für die Psychotherapie vor allen Dingen für uns Behandler und Behandlerin.

00:05:02: Das kann ich nicht anders sagen.

00:05:04: Bevor wir loslegen diese Folge dreht sich um mentale Gesundheit.

00:05:08: Wir werden hier aber auf gar keinen Fall bewerten über was man sich Gedanken macht Was dich bekümmern darf was nicht.

00:05:14: Die welt belastet nun mal äußerst individuell wenn du die du das jetzt hier gerade hörst, als Person jemandem zum Reden brauchst.

00:05:20: Die Telefonseersorg ist rund um die Uhr immer kostenlos erreichbar.

00:05:23: Null achthundert, dreimal die Eins, null drei mal die Eins.

00:05:26: Reden hilft!

00:05:27: Wir sprechen jetzt über die wichtigsten Ereignisse der Welt der mentalen Gesundheit aus den letzten sechs Monaten und ich weiß... ...die Liste der wichtigstenEreignissen ist keine Liste, die irgendwo rumliegt und auf Abruf wartet.

00:05:37: Die ist natürlich von mir subjektiv bewertet.

00:05:40: Gleichwohl habe ich mir Gedanken gemacht und hab'n in deinem Feld Franka gesucht und denke, dass wir vieles zum Anknüpfen haben.

00:05:48: Bevor wir beide jetzt in die Tiefe der eigentlichen Themen gehen... Ich habe mal nur die Liste runter gerattert!

00:06:15: die die Menschen komplett überfordern und belasten.

00:06:19: Manchmal sind es ganz große Sachen, manchmal sind sie Kleinsachen, die die Seele irgendwie angreifen.

00:06:23: Wie schaffst du es als Privatmensch dir diese vielzitierte Resilienz aufzubauen?

00:06:30: Ja das ist wirklich eine zunehmend schwierige Frage weil wir so drinstecken in dieser Polikrise und natürlich auch als Behandlerinnen nicht... blind durch die Welt gehen, sondern davon auch angefasst sind.

00:06:42: Und was mir glaube ich am meisten hilft ist dass sich mich auf meine Selbstwirksamkeit beziehe also im übertragenden Sinne so den Quadratmeter angucke auf dem Ich stehe und mich frage Was kann ich hier aktiv dazu beitragen das die welt vielleicht ein bisschen besser wird?

00:06:56: Also was könnte mein Beitrag sein?

00:06:59: und Das kann zum einen jetzt in meinem persönlichen fall sein natürlich dass ich meine reichweite nutze für bestimmte Botschaften die ich gerne teilen möchte.

00:07:07: Aber es ist auch so was ganz Kleines.

00:07:09: So, meinem neunzigjährigen Vater der sich durch das ganze Geschehen total überfordert und vielleicht auch ein Stück retraumatisiert fühlt zuzuhören bei seinen Sorgen für Patientinnen und Patienten da zu sein aber manchmal auch so.

00:07:24: ach kleine Sachen.

00:07:27: also dass was direkt bei mir vor Ort zu leisten ist um jemandem gutes Gefühl zu geben oder jemanden das Gefühl zu gehen nicht abgehängt zu sein sowas.

00:07:37: Wir kommen zu den Themen.

00:07:38: Ich habe die letzten sechs Monate zusammengefasst und wir haben in Klammern leider oder vielleicht sogar zum Glück viel zu besprechen, weil es heißt, wir können was tun.

00:07:47: Das sind die Themen der heutigen Folge!

00:08:04: Was ist uns die Psyche wert?

00:08:06: und wer rechnet hier eigentlich mit welchen Zahlen?

00:08:33: Ist an diesem Verbot überhaupt dran?

00:08:35: und bräuchten wir es noch mehr denn je?

00:08:37: Zwei Komma Eins Milliarden Euro, so groß ist der Markt für Therapie aus der Hosentasche.

00:08:43: Chatbots die auch nachts um drei zuhören nie genervt sind und nie widersprechen.

00:08:48: Millionen nutzen sie längst.

00:08:50: Was hält Franka Ceruti davon von diesem riesengroßen Business?

00:08:53: Null!

00:08:54: Das ist grob gerundet der Wirksamkeitsbefund der größten Cannabis Studie aller Zeiten.

00:08:59: Kiffen hilft nicht gegen mentale Gesundheit, das ist die Übersetzung.

00:09:03: Kaum Belege gegen Angst, Depression oder Trauma.

00:09:06: Ist das wirklich so?

00:09:07: Und was macht die Legalisierung eigentlich?

00:09:10: Ab dem dreiundvierzigsten Krankheitstag zahlt die Kasse krankengeld und genau diese Langzeitfälle sprengen grad das System!

00:09:16: Die Forschung antwortet mit einem Stürmband gegen Depression also einfach etwas zum Anziehen oder die Abnehmensspritze gegen die Sucht.

00:09:24: Hilft das

00:09:24: wirklich?!

00:09:25: Und als Klammer neunzig Neunzig Jahre ist deine klügste Beraterin, die du noch nie getroffen hast.

00:09:32: Denn die bist du selber am Ende deines Lebens!

00:09:35: Die Psychotherapeutin Franca Girotti sitzt digital vor mir, erklärt uns ein warum die innere Oma Awe sie nennt dem inneren Kind gerade den Rang ablaufen sollte.

00:09:43: und was der wichtigste Rat in zwei Worten ist Lass es das jetzt in unserer Folge!

00:09:53: Es klingt so komplex, wenn man sowas hört.

00:09:55: Aber wir müssen es irgendwie gangbar machen!

00:09:56: Du hast das in einer ganz, ganz tollen eigenen Episode in deinem Podcast auch gemacht, Psychologie To Go.

00:10:03: Ich möchte's hier in meinen Gefäß holen weil ich vielleicht ein paar Fragen stelle die aus einer anderen Sicht kommen.

00:10:08: aber erstmal die Erschütterung.

00:10:10: Vier Komma fünf Prozent umso viel.

00:10:11: hat der Bewertungsausschuss schon im März Die Punktwerte für ambulante Psychotherapie gesenkt.

00:10:17: So nennt man das Wirksam ab dem ersten April klingt technisch, ist aber die Honorarbasis also für die der Kassensitzung.

00:10:25: Dagegen hat dann die Kassenärztliche Bundesvereinigung geklagt und am neunten Juli, also gerade erst einen Tag vor der finalen Abstimmung über das große Sparpaket der gesetzlichen Krankenversicherung, hat das Landessozialgericht Berlin-Brandenburg sogar ein Allbeschluss dagegen ausgesetzt.

00:10:40: Am zehnten Juli ist es trotzdem beschlossen worden!

00:10:44: Wie schrecklich war der zehnte Juli für dich und für euch in deinem Berufsstand?

00:10:50: Also im Namen meiner Berufsgruppe zu sprechen war das natürlich ganz schrecklich.

00:10:56: Das ist für uns ein Vorgang, den wir uns niemals hätten vorstellen können.

00:11:02: Ich weiß dass ganz viele von uns in das politische demokratische Instrument auch des Widerspruches der Petition vertrauen gesetzt haben und für mich kam der Bruch dadurch zustande.

00:11:15: also klar die haben jetzt zum ersten im März beschlossen in zwei Wochen erstmal vier Komma fünf Prozent weniger Honorar bekommen.

00:11:23: Das war der erste Schock und das kann man sich ja mal übersetzen auf den eigenen Beruf, wenn man auf so eine Art Stundenlohnbasis arbeitet sowie wir Psychotherapeutinnen das tun und dann heißt es plötzlich ab in zwei Wochen bekommst du plötzlich weniger?

00:11:34: Das ist schonmal der erste Stock in den Speichen!

00:11:37: Und dann ist es aber so dass wir Widerspruch eingelegt haben, dass unsere Berufsverbände geklagt haben Weil es Regeln gibt, weil seit deiner Zeit festgelegt wurde, dass wir ein angemessenes Honorar haben müssen.

00:11:50: Eine Art Mindestlohn wie Psychotherapie entlohnt werden muss und wir waren zuversichtlich das aufgrund dieser Gesetzeslage das so einfach nicht geht.

00:12:00: Da gibt's ja Regeln!

00:12:01: Und was jetzt passiert ist?

00:12:02: Ist das politisch diese Regel vierundzwanzig Stunden später aus dem Sozialgesetzbuch gestrichen wurde.

00:12:09: Das ist ein in meinen Augen So verstörender Vorgang, dass man einfach Paragrafen die der eigenen Agenda nicht passen aus dem Sozialgesetzbuch streichen kann.

00:12:21: Das schockiert mich.

00:12:23: an diesen ganzen Vorgehen muss ich sagen persönlich am allermeisten Ja.

00:12:28: und jetzt sind wir mit dieser Situation konfrontiert das Psychotherapie nicht nur schlechter bezahlt wird sondern in Zukunft sogar noch schlechter weil wir extra budgetär bezahlt werden, pro Stunde die wir wirklich arbeiten mit Patientinnen und Patienten.

00:12:45: Sondern in einem gedeckelten Budget agieren müssen Indem es letztlich heißt, wenn pro Quartal das Budget aufgebraucht ist.

00:12:53: Dann kannst du zwar weiterarbeiten aber du bekommst viel weniger Geld dafür oder vielleicht sogar gar nichts.

00:12:59: und das ist natürlich eine Situation ich weiß nicht ob man sich das so vorstellen kann in anderen Berufen Wenn dir plötzlich jemand sagt Du machst genau die gleiche Arbeit weiterhin Du versorgst deine Patientinnen und Patienten Aber es kann halt sein dass du Das letzte Drittel deines Quartals umsonst arbeitest Was du aber erst im Quartal darauf erfahren wirst, rückwirkend.

00:13:22: Also wie soll man so eine Praxis am Laufen halten?

00:13:24: Wie soll man mitarbeitende bezahlen und überhaupt noch irgendwas planen?

00:13:28: Wie sollen wir den Kredit zurückzahlen, dem man aufnehmen musste um die Berechtigungen käuflich zu erwerben gesetzlich versicherte Patienten behandeln zu dürfen?

00:13:37: Das ist ein langer Weg, das ist ein teurer Weg und wir stehen alle mit Fragezeichen in den Augen da – wie sollen wir das jetzt umreißen?

00:13:47: Ja, ja.

00:13:49: Also das ist unterschiedlich.

00:13:50: aber grob dreißigtausend Euro kostet erst mal die Ausbildung und wenn du dann noch einen sogenannten Kassensitz also diese Berechtigung kassenärztlich oder Kassenversicherte Patientinnen und Patienten behandeln zu dürfen, wenn du die kaufen willst, kostet das auch nochmal vierzig bis in Großstädten teilweise hunderttausende Euro.

00:14:11: Es ist ja auch kontraintuitiv.

00:14:13: Alles wird teurer, es soll Miete gezahlt werden.

00:14:15: Es müssen Menschen bezahlt werden die die Praxis am Laufen halten wenn's nicht die Ärztin oder der Therapeut oder so selber isst.

00:14:22: Also Personal und das Drumherum zu bezahlen.

00:14:24: Es muss Fortbildung bezahlt sein.

00:14:26: wir wollen ja weiterkommen Und gleichzeitig sprechen wir von einer Abdeckung in der man Monate im Idealfall wartet bis man dann den eigenen Therapieplatz endlich erhält.

00:14:37: Kann man runterrechnen, was von hundert Euro nach Mietepersonal-Vorbildung überhaupt noch überbleibt?

00:14:44: Also wir müssen uns ja logisch auch selber versichern.

00:14:48: Die meisten von uns sind aus guter Überzeugung freiwillig gesetzlich versichert.

00:14:51: Wir zahlen da alle brav den höchsten Satz...

00:14:54: Dich übrigens auch!

00:14:55: Ich auch!

00:14:57: Das ist ja auch eine Sache der Haltung vielleicht ein Stück weit.

00:15:01: und wenn man das alles runter rechnet also die Steuern, die Kammerbeiträge, unsere Versicherung.

00:15:09: Egal was!

00:15:10: Dann bleiben nach pessimistischen Rechnungen so keine Ahnung, keine dreißig Euro und da kannst du jeden Kfz-Meister fragen oder ich will es auch gar nicht mit anderen Berufsgruppen ins Verhältnis setzen.

00:15:24: aber das ist nicht viel Geld.

00:15:25: wir sind in der Facharztgruppe die die mit großem Abstand an wenigsten ohnehin schon immer verdient hat Und das ausgerechnet bei uns jetzt gespart werden soll, als wären wir in irgendeiner Art und Weise Kostentreiber.

00:15:40: Das ist nicht nur fachlich falsch – das ist auch ein Stück weit verletzend!

00:15:43: Weil wir auf der anderen Seite ja wissen dass jeder Euro den man für Psychotherapie ausgibt kosten von bis zu vier Euro spart.

00:15:53: also das heißt wenn wir Leute jetzt behandeln stabilisieren absichern und wieder in Arbeit bringen und zwar schnell dann spart das das Gesundheitssystem.

00:16:03: Es kostet nicht und es wird so getan.

00:16:05: oder auch hier Frau Borchert von der CDU gefällt sich mit Aussagen wie Psychotherapeutin sollten jetzt mal nicht rumheulen, die wollten nur ihre Fründe sichern.

00:16:13: Das finde ich richtig unverschämt.

00:16:15: Also da hat jemand entweder nicht verstanden Wie zahlen statistisch zusammenhängen Oder will jetzt persönlich beleidigend werden.

00:16:25: aber wir schlitternder sehenden Auges auf eine riesige Versorgungskatastrophe zu.

00:16:32: Man sieht ja, welches Ranking die Psyche dann in unserer Bundesregierung gerade genießt.

00:16:37: also wenn man dort als allererste spart.

00:16:39: jetzt muss man natürlich nur zur Transparenz jedenfalls habe ich das so verstanden Die Zahlen.

00:16:44: ein ausgegebene Euro für Psychotherapie spart uns.

00:16:46: hier auf der anderen Seite sind zahlen glaube ich von der deutschen Therapeutenvereinigung.

00:16:50: ist das richtig?

00:16:51: Das ist eine Schweizer Studie, das ist eine Studie gewesen von einer Universität in Zürich umgerechnet auf jetzt dann Euro.

00:17:00: Aber klar!

00:17:00: Das sind Zahlen die unsere Berufsverbände nennen, die bei der Politik aber nicht gerne gesehen werden.

00:17:07: Jetzt habe ich mir Mühe gegeben und es ist mir schwergefallen und du weißt... Ich bin emotional auf deiner Seite.

00:17:12: Ich selber genieße den Luxus einer Therapie und hätte gerne früher damit angefangen.

00:17:17: Und ich glaube auch dass jeder eine Therapie braucht Ob kurz oder lang, das ist eine Line-Einschätzung die ich habe und ich glaube dass wir viele Kinder in der Pandemiezeit sehr alleine gelassen haben.

00:17:26: Das ist meine persönliche Einschätzung.

00:17:27: Ich hab mir hier was aufgeschrieben Auf einem Analog, auf einem Zettel Und ich mach jetzt mal die Teufelsanwaltschaft.

00:17:33: Ja!

00:17:33: Ich versuche jetzt mal für die Kürzung zu debattieren.

00:17:36: Es fällt mir wahrscheinlich schwer Aber ich möchte ein paar Fakten ran geben.

00:17:40: Punkt eins, gespart werden muss.

00:17:42: Unser Sozialsystem platzt auseinander oder hält schlichtweg schon nicht mehr.

00:17:47: Das heißt die Finanzlage der gesetzlichen Krankenkassen ist ja real.

00:17:51: Jetzt hattet ihr so etwas wie einen Sonderstatus?

00:17:55: Hab ich das richtig verstanden?

00:17:57: Genau!

00:17:57: Der Sonderstatus besteht darin dass man festgestellt hat also alle anderen Arztgruppen und Facharztgruppe sind ja in der Lage, Leistungen zum Beispiel durch irgendwelche Techniken oder durch Mitarbeitern oder so schneller und effizienter zu machen.

00:18:14: Und man hat schon, neunzehnhundertneunzig erkannt.

00:18:16: naja eine Sitzung dauert fünfzig Minuten die dürfen nur wir alleine erbringen.

00:18:20: ich kann das nicht delegieren Ich kann es nicht schneller machen ich kann dass nicht in irgendeiner Art und Weise beschleunigen.

00:18:26: aus dem Grund ist es unfair uns sozusagen mit diesem Budget zu deckeln, was genau jetzt wieder passieren soll.

00:18:33: In der letzten Zeit hatte man schon verstanden dass das nicht klappt und das war dieser sogenannte Sonderstatus diese extra-budgetäre Vergütung weil man einfach gemerkt hat ja was sollen die Psychotherapeut machen?

00:18:46: Die haben ihre sechs acht Patienten am Tag sie sehen jeden von den fünfzig Minuten die werden nicht schneller werden.

00:18:53: Was sollen Sie denn tun?

00:18:54: wie sollen sie denn das Geld wieder reinholen oder irgendwie anders arbeiten?

00:18:58: Das war der Sonderstatus.

00:19:01: Jetzt haben wir steigende Therapiezahlen in Deutschland, aktuell schon bei gleichzeitig steigenden Feeltagen?

00:19:07: Ich bin immer noch der Teufelsanwalt.

00:19:09: also nicht falsch verstehen.

00:19:11: Wo ist denn eigentlich euer Wirksamkeitsnachweis?

00:19:14: auf der Systemebene gibt es den schon.

00:19:18: Meine Fachrichtung ist ja die Verhaltenstherapie und da gibt es etliche Wirksamkeitsnachweise, weil allein schon um in den Katalog der Krankenkassen überhaupt aufgenommen zu werden.

00:19:28: Also damit irgendein Heilmittel von den Krankenkassenden bezahlt wird muss ein Wirksamkeit-Nachweis vorliegen Und dieser Wirksamkeiten Nachweis ist im Hinblick auf verschiedenste Störungsbilder In Hinblick auf die aktuell gültigen Therapieform, das ist die Verhaltenstherapie.

00:19:43: Die tiefen psychologisch fundierte Therapie und die systemische Therapie erbracht.

00:19:47: Sonst wäre das gar keine Kassenleistung.

00:19:51: Würdest du heute einer jungen Kollegin einem jungen Kollegen noch dazu raten einen Kassensitz anzunehmen?

00:19:58: Also das ist eine schwierige Frage, die wird mir im Moment häufig gestellt.

00:20:03: ein bisschen Zuversicht und Hoffnung streuen.

00:20:05: Auf der anderen Seite kann ich natürlich gar nicht umhin zu sagen, im Moment ist es schwer!

00:20:10: Da braucht man glaube ich einen langen Atem.

00:20:12: aber ich bin jetzt auch schon seit über zwanzig Jahren Psychotherapeutin.

00:20:17: Ich habe in der Zeit ja auch schon viel erlebt.

00:20:19: Ich weiß dass auch politisch nicht alles in Steinen gemeißelt ist zum Glück Und ich kann nur hoffen das da wieder bessere Zeiten kommen.

00:20:25: Aber im moment ist es nicht lustig muss ich ehrlich sagen Zumal...ich hab' auch eine zahl für dich wo du grad den Teufelsadokat spielst.

00:20:33: Ich habe gerade noch gehört, hundertsießig Millionen Euro haben die Krankenkassen verzockt.

00:20:39: Verzockt!

00:20:40: Sie sparen

00:20:41: also an der Psychotherapie neunzig Millionen, was sowieso nur im Promille-Bereich dessen ist, was eingespart werden müsste.

00:20:49: aber verzockten hundertseizig Millionen wenn nicht sogar mehr?

00:20:54: Also hätte ich... paar dezente Ideen, wo man vielleicht ein bisschen besser sparen könnte als ausgerechnet an der mentalen Gesundheit aller gesetzlich Versicherten.

00:21:02: Und was mich halt auch maßlos ärgert ist dass die Menschen dies entscheiden so nach allem was ich mitbekommen habe samt und sonders privat versichert sind.

00:21:11: Deren Situationen wird sich verbessern.

00:21:13: Wenn deren Kinder eine Essstörung entwickeln oder eine Depression, ein Problem mit Glücksspiel dann sind deren Kinder wahrscheinlich auch privat versichert und die spüren das Problem nicht.

00:21:23: Das trifft alle gesetzlich Versicherten Und das sind nicht die, die mit am Tisch gesessen haben.

00:21:28: Absolut richtig was du sagst.

00:21:29: Ich habe dir hier in einer Folge im Zahltag einmal darüber gesprochen.

00:21:32: Ich glaube euer Anteil am Gesamtaufwand der Krankenkassen liegt bei Null Komma sieben Prozent glaub ich.

00:21:41: Man braucht dann nicht darüber reden, wo man einspart.

00:21:44: Man hätte euch vielleicht aussparen müssen bei den Einsparungen wenn wir doch eigentlich alle wissen dass die seelische gesundheit in zukunft Die kleine geißel ist an der wir wirklich hart arbeiten müssen damit unser landen gibt damit für alle noch wie unser bundeskanzer sagt nicht sagen wir mal freizeit teilzeit machen weil wir gerne umgammeln und nicht so gerne Für das Bruttoinlandsprodukt in Buckelen.

00:22:11: Ja, ist ein etwas schwieriges Menschenbild was da in meinen Augen raus spricht.

00:22:15: Was macht dir Hoffnung dass wir bei aktuelles es ausgesetzt?

00:22:19: Also man weiß noch nicht ganz genau ob es so jetzt kommt aber Es wird jetzt erstmal also erst mal durchgewunken worden.

00:22:24: gibt es für euch noch eine Blockade oder muss man damit jetzt leben?

00:22:29: Ich bin immer eher Team-Hoffnung.

00:22:33: Das, was mir aber Hoffnung macht ist ja dass die Opposition starke Stimmen dagegen erhoben hat.

00:22:37: Was mir auch Hoffnung gemacht ist das unser gesamter Berufsstand sich mal geschlossen und einig zeigt, dass es Demonstrationen gibt, dass Abgeordnete aktuell mit Emails geflutet werden und einfach auch nochmal aufgeschlaut werden wo nötig was so die Zusammenhänge angeht und was die mentale Gesundheit der Bevölkerung angeht.

00:22:58: da ist offensichtlich noch ein bisschen Klärungsbedarf dass sich das wenden wird.

00:23:04: Und wir halten fest in diesem Block, vier Komma fünf Prozent Einsparung in einem System, das vorher schon nicht rund lief.

00:23:09: Liebe Bundesregierung, Daumen hoch!

00:23:11: Da habt ihr genau richtig eingespart.

00:23:13: Ironie aus.

00:23:15: Block zwei, drei Komma acht eins die Republik meldet sich krank.

00:23:20: Drei Komma Acht Ein so viele Fehl Tage wegen psychischer Störungen entführen laut TK Gesundheitsreport zuletzt auf jeden einzelnen Erwerbstätigen im Schnitt Tendenz seit Jahren steigend.

00:23:31: Vor vier Jahren noch waren es drei, dreidrei ungefähr so.

00:23:35: Psychische Diagnosen stehen inzwischen für über zwanzig Prozent des Krankenstands und die DRK meldet einen Plus von knapp sieben Prozent umforderten Krankenstandskipfel im Kanzleramt.

00:23:45: Na den Hetz mal vor dieser Einsparung gerade eben geben müssen!

00:23:48: Eine Frage, die mich seit langer Zeit unterhalb Franka weil Therapie grade in Social Media immer öfter besprochen wird, immer mehr besprochen Haben wir uns als Gesellschaft zu viel Therapie-Sprech aufgeschafft und wissen deswegen, dass wir alle jetzt aus psychischen Gründen vielleicht gerade nicht können?

00:24:07: Sind wir überinformiert und damit

00:24:10: falsch?".

00:24:11: Also ich glaube das die Informiertheit schon eine Rolle spielt.

00:24:15: Allerdings würde es eben nicht über informiert nennen sondern ich glaube dass wir aller Informierter und ehrlicher sind.

00:24:24: Was ich persönlich stark wahrgenommen habe, so im Rahmen meiner Berufstätigkeit von meinen Beginn bis heute ist zum Beispiel das die Gruppe der Männer stark aufholt.

00:24:34: Das ist jetzt keine Statistik sondern mein persönlicher Eindruck dass früher das Verhältnis Frauen zu Männern in der Praxis fast eins zu zehn war und jetzt ist es eins zu drei also viel mehr Männer die auch sagen ja ich glaube ich hab eine Angststörung oder Ich glaube, ich habe ein Suchtproblem.

00:24:51: Also die Ehrlichkeit ist gewachsen, die Informiertheit ist gewachsen, das Hilfeaufsucheverhalten ist gewaxen.

00:24:58: also da ist so einiges zusammengekommen plus es geht uns real auch schlechter!

00:25:03: Da bin ich absolut sicher.

00:25:05: Psychische Erkrankungen, das weiß man sind dafür für die längsten Ausfälle aller Diagnosengruppe zuständig.

00:25:11: Sie treiben quasi das Krankengeld wenn man es finanziell sagen will.

00:25:15: Womit wir natürlich wieder bei den Finanzen der gesetzlichen Krankenversicherung wären aus Block eins.

00:25:19: gerade eben dabei ist die Katze in den Schwanz.

00:25:23: Die Psyche verursacht also Kosten Also kürzt man bei der psyche.

00:25:26: Das haben wir schon festgehalten.

00:25:28: Jetzt die Frage an dich Sind wir kränker geworden oder sind wir nur krankgeschriebener geworden?

00:25:33: durch die digitalisierte Krankschreibung zum Beispiel?

00:25:37: Ja, also die digitalisierte Krankschreiben hat ja soweit ich das verstanden habe gar nicht so einen großen Anteil überhaupt an allen Krankschreibungen.

00:25:44: Also Menschen, die krank sind gehen nach wie vor lieber persönlich zum Arzt und lassen sich irgendwie auch Behandlung zukommen.

00:25:54: Ja, das ist so eine Kindergartendenke.

00:25:57: So ein bisschen wie ein Kind, dass sich die Augen zuhält und denkt jetzt werde ich auch nicht mehr gesehen.

00:26:01: Also dieser Logik folgt das irgendwie nach dem Motto ... Huch!

00:26:05: Die Leute sind psychisch erkrankt und lassen sich deswegen noch krank schreiben.

00:26:10: statt weh in den guten alten Zeiten zu behaupten sie haben Rücken Jetzt sagen die, die haben ne Depression.

00:26:16: Ich glaube wir lassen einfach die gar nicht mehr so viel diagnostizieren.

00:26:19: lasst uns einfach die Psychotherapeuten abschaffen Dann kann ja auch keiner mehr sagen, dass die psychisch krank... Also weißt du so kommt mir das vor.

00:26:26: Als würde man da irgendwie den Zahlen begegnen wollen der gestiegenen Belastung, der gestiegenden Aufmerksamkeit für das eigene Empfinden und auch das Ernst nehmen.

00:26:37: also wir dürfen nicht vergessen Depression ist eine unter Umständen lebensbedrohliche Erkrankung.

00:26:44: Suizid ist die Haupttodessursache Unterjungen Erwachsenen Es sterben mehr Menschen an Suizide als ein Autounfällen Und dann zu sagen, das kommt alles nur durch die Psychotherapeuten.

00:26:58: Also werden wir die einfach mal ein bisschen ausdünnen?

00:27:01: Das ist sowas von kurzsichtig und es wird natürlich die Krankschreibungen nicht im Mindesten verringern!

00:27:08: Ich weiß gar nicht wie man auf diese Idee auch kommen kann...

00:27:12: Gleichzeitig haben wir ein Wort.

00:27:13: Ich finde es komplett auf deiner Seite, ich sehe das exakt so!

00:27:16: Also es gibt keine Konfrontation-Szene die uns jetzt inhaltlich trennen sollte um uns dann irgendwie weiterzubringen.

00:27:22: aber genau deswegen spreche ich in diesem Podcast über diese Themen.

00:27:25: weil wir's in die breite Masse kriegen müssen bin nämlich erstaunt dass es nur hundertachtzig tausend Gegenstimmen gab gegen dieses Vorhaben Weil wirs vielleicht nicht gut genug kommuniziert haben.

00:27:33: da muss ich mir auch selber meine eigene Nase fassen.

00:27:35: ich hätte selbst als Journalist früher oder anders drüber sprechen müssen denn ich bin facefest der Meinung dass wir uns mehr bei unseren mentalen Gesundheits auseinander setzen sollen.

00:27:46: Gleichzeitig gibt es so ein Wort wie Burnout, Burn-Out wird wie eine Sau durchs Dorf getrieben, Burn out ist hier, wenn der mal schwach ist, dann ja, Burn Out!

00:27:55: Fakt ist, sechs von zehn Beschäftigten gelten laut einer Krankenkassenstudie als Burn-out gefährdet.

00:28:01: Frage an dich als Fachfrau ab wann ist Erschöpfung Krankheit und was richtet's an?

00:28:07: Wenn so'n klinischer Begriff zu so einer Alltagsvokabel für eine anstrengende Woche wird.

00:28:14: Ja, das ist ne wichtige Frage und das kann wir natürlich auch nicht ignorieren dass so eine Art Therapiesprache auch eine Sprache die eigentlich diagnostisch gemeint ist in den alltäglichen Sprachgebrauch sickert und manchmal wie du sagst dann im Grunde normale Zustände dadurch pathologisiert werden.

00:28:33: aber Fakt ist und bleibt ja weiterhin das echte Diagnosen weiterhin nur von Fachleuten gestellt werden.

00:28:41: Also du kannst natürlich über dich selber sagen, ich glaube, ich habe ein Burnout.

00:28:44: Wenn du dann aber damit in Behandlung gehst und dann sitzt du einer Psychotherapeutin wie mir gegenüber Dann werde ich dich erst mal aufklären dass Burn-Out an sich gar keine Diagnose ist Sondern nur eine Zustandsbeschreibung.

00:28:56: Aber die Diagnosis würde möglicherweise Depressionen lauten?

00:29:01: Dann würde ich natürlich Kriterien abfragen ob das Stimmt, also ob du eine niedergedrückte Stimmungslage hast.

00:29:06: Ein- und Durchschlafstörungen, Grübelneigung.

00:29:08: Ob sich an deinem Appetit was verändert hat usw.

00:29:10: Und nur dann wird ja überhaupt ne Diagnose gestellt.

00:29:14: Und zwar durch die Fachmenschen.

00:29:16: Also das heißt Leute können sich selber bezeichnen wie sie mögen... ...und es kann auch hilfreich sein wenn Sie dafür ne Sprache lernen!

00:29:24: Dadurch sind immer noch nicht mehr Leute in Wirklichkeit krank nur weil sie's jetzt anders benennen.

00:29:28: Die Diagnosen werden immer noch von Fachmenschengestellt.

00:29:32: Ich habe mir eine fiese Frage aufgeschrieben, hier steht auch jedes Wort in Handschrift.

00:29:35: Fiese Frage!

00:29:36: Wenn morgen alle Wartezeiten verschwinden würden?

00:29:40: Würden dann automatisch die Fehltage sinken?

00:29:42: oder behandeln wir Symptome an einer Arbeitswelt, die uns sowieso krank macht?

00:29:48: Tja das ist ne gute Frage.

00:29:49: ich hatte neulich die Gelegenheit mit einem Historiker zu sprechen und der hat gesagt na ja aber in welcher anderen Zeit hättest du denn leben wollen?

00:29:58: Also in welcher anderen Zeit waren Leute denn weniger belastet deiner Meinung nach?

00:30:03: Und da muss ich kurz drüber nachdenken, stimmt schon.

00:30:06: Ich glaube aber dennoch das die Art der Belastung und du hast es gerade aufgezählt was uns alles im Moment umgeht.

00:30:12: Was sich verändert hat ist dass wir vor allen Dingen so starke zukunftsbezogene Ängste haben.

00:30:18: Wir haben nicht eine Belastungen jetzt Aber die Aussicht dass es besser werden wird Sondern viele von uns haben Belastungs jetzt akut plus den Eindruck Alles wird immer schlimmer.

00:30:29: Und das ist eine reale Belastung und die müssen wir ernst nehmen, und ja es kann sein dass es keine Wartezeiten mehr gäbe und sehr viel Therapie und trotzdem immer noch ein nennenswerter Anteil an Menschen nicht mit teilhaben kann an diesem Rennen als das viele ihren Alltag empfinden Und dennoch krankgeschrieben bleiben werden.

00:30:50: Aber das ist ja auch ein bisschen erhöhter Anspruch jetzt an unsere Fachgruppe der Psychotherapie, dass wenn es genug Psychotherapien gäbe niemand mehr krank wäre.

00:30:58: Na das wäre ja schön!

00:31:00: Aber diesen Anspruch hat ja auch niemand an die Orthopäden je gestellt und Krücken ist immer noch der Hauptkrankschreibekgrund.

00:31:06: Ja, das stimmt.

00:31:07: Und ich finde, wenn's einen erhöhten Anspruch gibt dann sollte man bei euch mal einkürzen.

00:31:12: Das wird der Running-Gag dieser Folge... Es ist zum Kotzen.

00:31:15: Wieso

00:31:15: haben alle Rücken?

00:31:18: Lass uns autopletten

00:31:42: austreichen.

00:31:44: Bei Strafen von bis zu knapp fünfzig Millionen australische Dollar für die Konzerne in Klammern hat noch niemand bezahlt.

00:31:51: Gibt es für die konzerne mehr als gute Gründe, die Kinder draußen zu lassen?

00:31:55: Ein halbes Jahr später liegt die erste Ernüchterung aber vor.

00:31:58: eine im britisch Medical Journal publizierte Studie findet eigentlich gar keine Veränderungen im tatsächlichen Nutzungsverhalten Von bis zu neunzehn Prozent der Jugendlichen umgebt die Sperre mit Fake Profilen.

00:32:09: Die sind einfach immer noch da haben also sich abgemeldet und sind wieder rein.

00:32:13: Und die Frage ist dann, warum fehlt dieser Ben jetzt?

00:32:17: Also warum scheitert er tatsächlich.

00:32:19: Weil die soziale Dynamik im Klassenzimmer ja gerne mal ein Gesetz sprengt und einem bist du doch wieder drin!

00:32:26: Eine therapeutische Grundfrage an dich Franka Was macht Social Media mit der Jugendlichen Psyche?

00:32:36: Das kann ich nicht mit einem Satz beantworten weil das wirklich sehr stark darauf ankommt.

00:32:40: Ich kenne natürlich alle kritischen Stimmen zu Social Media und die haben Recht.

00:32:45: Also wenn man Social Media vor allen Dingen passiv konsumiert, und v.a.

00:32:50: auf eine Art und Weise dass man sich ständig in einen negativen Vergleich setzt mit Menschen die angeblich alles besser haben, besser können, besser aussehen dabei

00:32:59: usw.,

00:32:59: also man schneidet im Vergleich schlecht ab und nutzt Social Media im Grunde nur um sowas zu konsumieren und nicht um zu interagieren, dann hat das nachweislich schlechte Auswirkungen.

00:33:09: Dann kann das negative Stimmungslagen befeuern, das kann Körperschema-Störung, Essstörung alles Mögliche schlimmer machen oder ankicken.

00:33:19: Aber dann gibt es ja auch diese Seite von Social Media wo Menschen wirklich interagiren, wo sie die Chance haben überhaupt nur durch Social media zum Beispiel in Kontakt zu kommen mit Irapie-Group, also ich denke jetzt zum Beispiel an das Queerikind auf dem Dorf.

00:33:36: Der über Social Media aber zumindest das Fensterchen aufgemacht bekommt dass die Welt auch anders ist und dass er okay ist und es in Ordnung so wie er ist oder ...

00:33:45: Du bist nicht allein?

00:33:47: Ja du bist nicht alleine oder keine Ahnung?

00:33:49: du hast irgendein interessantes Hobby und findest Leute die jetzt labgut finden oder Cosplay Oder Schach?

00:33:57: Die findest du halt eher online.

00:33:59: Und für diese Menschen kann Social Media auch ein ganz wundervoller Ort sein!

00:34:03: Insofern ist das überhaupt nicht so einfach zu beantworten, ist Social Media gut oder schlecht?

00:34:08: sondern it depends und zwar kommt es sehr stark darauf an wie Du Social Media nutzt.

00:34:14: Ich habe einen Lerneffekt durchlebt mit mir selber.

00:34:18: Und es ist offenkundig der Fall, ich bin kein Vater.

00:34:21: Also keine eigenen Kinder.

00:34:22: machen wir aber sehr viel Gedanken über Themen die Kinder betreffen und als Berufsjugendlicher sieht man Sachen vielleicht auch noch ein bisschen anders weil wir müssen uns ja digital anders mit Themen auseinandersetzen.

00:34:32: Ich war der erste, der gesagt hat ja wir müssen die Scheiße für ganz junge Kinder verbieten.

00:34:37: Weil ich merke dass sich als erwachsener Mensch sogar schon Einzuchtverhalten entwickle.

00:34:41: Wenn ich mir überlege das mein kleines ich in diesen Schlund des Doom Scrollings geworfen wird... ...ich wäre glaube ich der Erste gewesen der nicht rausgekommen wäre.

00:34:51: Dass ich glaube ich bin dort jemanden der ein Sucht verheiten wirklich Hardcore entwickelt hätte.

00:34:55: Jetzt habe ich eine gewisse Lernkurve durchgemacht Und frage mich gerade, ob wir es wirklich verbieten sollten oder irgendwie befähigen.

00:35:05: Aber wie sehe das denn aus deiner Perspektive aus dieses Befähigen?

00:35:10: Ja und vor allen Dingen knüpft sich daran ja die Frage an also wenn wir jetzt gefordert sind als Eltern, als Jugendliche, als Lehrkräfte

00:35:18: usw.,

00:35:19: dass wir jetzt sozusagen den gesunden Umgang mit Social Media zu lehren anstatt es zu verbieten finde ich haben wir das Problem sozusagen wieder individualisiert anstelle die Plattformen zu zwingen, ihre Algorithmen nicht so explizit suchtmachend auszusteuern oder... Aber wir haben

00:35:40: es ja schwarz auf weiß.

00:35:41: Ein Gericht hat schon längst entschieden, dass sie so funktionieren wie Slot-Maschines.

00:35:44: Wir haben es juristisch schwarz off weiß, dass Sie uns als Sucht oder Versuchtfaktor an sich binden und nie wieder loslassen wollen.

00:35:52: Genau!

00:35:53: Also ich sage mal so durch ein Verbot, wie wir jetzt sehen gehen ja nicht Bedürfnisse bei Kindern und Jugendlichen weg.

00:36:00: Und Kinder und Jugendliche haben ein Bedürfenes nach Zugehörigkeit, nach Austausch aber auch nach Teilhabe.

00:36:10: und offensichtlich wenn ... Die Altersprüfung so läppisch gemacht wird, dass man einfach nur sagen muss ja ich bin schon achtzehn.

00:36:16: Wie bei Pornografie seit eh und je.

00:36:18: Ja also das das nichts bringt habe ich mir schon gedacht.

00:36:21: aber ich finde es auch schwierig jetzt die Verantwortung dafür wie bringen wir unseren Kids gesunden Umgang wieder zu individualisieren anstatt wirklich die Social Media Plattform stärker in die Pflicht zu nehmen.

00:36:34: Algorithmen an Kinder- und Jugendliche, dass sie dies anders ausspielen müssten und nicht wir Eltern mit Argusaugen dahinterstehen.

00:36:42: Wie ernst diese Unternehmen, die Social Media-Unternehmen das übrigens nehmen mit den Kindern draußen zu lassen hat man bei Screenshots gesehen.

00:36:48: es gab tatsächlich wenn sich Kinder versucht haben anzumelden mit einem zu geringer Alter wurde von der Anmeldeplattform gefragt bist du dir sicher dass du nicht doch ein bisschen älter bist?

00:36:58: Das ist

00:37:00: völlig bizarr!

00:37:04: Und dann ist es ja nicht überraschend, dass das bisher gar nicht greift.

00:37:07: Ich hab mit meinem Sohn drüber gesprochen also mein jüngster Sohn der ist siebzehn, der hat auch gesagt er würde es so bis zum Alter von vierzehn verbieten.

00:37:15: Er sieht das genauso und danach plädiert er aus seiner Sicht für eine gesunde Vorbildfunktion die Eltern haben sollten und einen guten Austausch weil Social Media-Verbot sorgt eben nicht für Social Media Kompetenz.

00:37:35: Das ist richtig!

00:37:36: Gleichzeitig müssen wir aber auch festhalten, ich bin erst am Anfang ja immer noch ein Fan des grundsätzlichen Verbots, aber es muss mehr als nur das Verbot sein und wir können festhalten Es ist technisch möglich.

00:37:46: Lange hieß es hier, nein Alterskontrolle, dass sei gar nicht technisch MÖGLICH, IST ES ABBA?

00:37:52: Und Fakt ist auch, Normverschiebungen brauchen nun mal Zeit.

00:37:55: Also Gurtpflicht braucht ein bisschen länger, Rauchverbot brauchte länger bis es akzeptiert wurde.

00:38:00: also rein kulturell tatsächlich auch und so eine Regulierungsbehörde ist ja auch nicht von null auf hundert irgendwie dienstfähig.

00:38:07: Ich würde schon sagen dass wir da auf einem richtigen Weg wären wenn wir gleichzeitig auf der anderen Seite die Leute mit dem sagen pass auf Wenn ihr das nutzt müsst ihr's mit dem und dem Bewusstsein nutzen ansonsten seid ihr alleine.

00:38:18: und da kommt ja auch die Nachbarfrage die ich jetzt an dich habe Was würdest du sagen, was ist klinisch gefährlicher?

00:38:24: Zwei Stunden Tiktok ganz alleine und Doomscrolling mitten der Nacht oder die Einsamkeit wenn alle drin sind und du nicht.

00:38:35: Es wahrscheinlich beides nicht gut.

00:38:40: Also tatsächlich Teilhabe... Wenn wir

00:38:41: feststellen, wir können fast gar nichts machen!

00:38:44: Ja genau also die Teilhube und Dynamik unter Jugendlichen isst auch wichtig.

00:38:50: Du bist, dass du Hause hocken musst und nicht mitmachen kann.

00:38:54: Ist das auch nicht günstig?

00:38:56: Dann bist du zwar vor ganz vielem geschützt aber eventuell im direkten Kontakt mit deiner unmittelbaren Peer-Gruppe abgehängt!

00:39:03: Ich weiß, dass viele Eltern sich dadurch unter Druck gesetzt fühlen ihren Kindern etwas erlauben zu müssen was sie eigentlich blöd finden... Aber nochmal ich finde ja grundsätzlich gehört Jugendschutz auch in die Verantwortung gelegt derer die es so anbieten.

00:39:20: Ein Rezept für sorgende Eltern, was die Screentime angeht?

00:39:27: Äh ja ich wünschte ne.

00:39:28: Ich bin ja selber dreifache Mutter!

00:39:30: Ich wünsche dir, ich hätte da irgendwelche einfachen Rezepte.

00:39:33: aber ich kann sagen was ich gemacht habe.

00:39:35: also wenn es zum Beispiel um Spiele geht dann habe ich mich da auch angemeldet.

00:39:41: Ich spiele teilweise dann auf dem Handy die gleichen Spiele umzuwissen, worüber reden wir.

00:39:46: Auch bei Videogames und so... Also da ist mein Mann ein bisschen mehr an Bord.

00:39:50: also wir versuchen wirklich am Ball zu bleiben wo rüber reden wie hier was ich gleichzeitig aber nicht gemacht habe und meine Grenze gezogen hab.

00:39:57: Ich hab nie die Handys meiner Söhne in irgendeiner Art und Weise kontrolliert.

00:40:01: das geht mir zu weit und habe immer versucht sehr stark im Gespräch zu bleiben und einfach auch sehr transparent zu kommunizieren Was ich für Gefährlich-Halte, was ich für Misthalte... ...was ich für Trendsbeobachte, die ich gefährlich finde.

00:40:14: Ich habe versucht über Fake News ganz viel aufzuklären und da machen sie aber inzwischen mir etwas vor.

00:40:20: Also zum Beispiel KI erkennen die deutlich besser als ich inzwischen.

00:40:24: Aber ich kann einfach nur versuchen im Gespräch zu bleiben und nicht ganz blind dafür zu sein, was da läuft.

00:40:31: Was war dein Lieblingsspiel?

00:40:33: Klärschreujal!

00:40:34: Das

00:40:35: ist stark, hab ich auch lange leid.

00:40:39: Man muss ja ehrlich sein.

00:40:40: Aber ich habe jedes Spiel schon einmal durchgesucht und dann ... Ich muss es deinstallieren, dass das nicht mehr anfasst.

00:40:46: Nee, ich

00:40:47: hatte das deinstalliert!

00:40:48: Ich bin da wieder drin.

00:40:49: Ich spiele das seit acht Jahren.

00:40:51: Machen wir uns nix vor.

00:40:52: Wirklich?

00:40:54: Hast du auch Geld ausgegeben damit du ein bisschen besser ausgerüstet bist?

00:40:59: Vielleicht.

00:41:10: Wo wir gerade bei den kleinen Geräten werden, die uns das Leben versauen und verschönern könnten.

00:41:14: Das kleine Gerät in der Hand kann im Falle der Fälle soll im Fall der Felle wenn es nach ein paar Menschen geht auch Leben retten können!

00:41:21: Zwei Komma Eins Milliarden Euro.

00:41:25: auf diese Größenordnung schätzen Branchenanalysten den Weltmarkt für Mental Health Chatbots Mit Prognosen von über sieben Milliarden Euro bis zum Jahr und der Haupttreiber ist ausgerechnet der Mangel am menschlichen Therapieplätzen, wo wir gerade erst eingespart haben.

00:41:43: Millionen Menschen also besprechen ihre größten Ängste irgendwo zwischen Chatchi Pity und Claude und wie sie alle heißen Und eine Jammeranalyse vom Januar stuft das als dringend regulierungsbedürftig ein weil es eben keine Wirksamkeitsnachweise gibt kein Patientenschutz Keine Aufsicht.

00:42:01: und wer übernimmt denn da eigentlich die Verantwortung?

00:42:05: Wie stehst du zu Chatbots, die einem in einer Notlage helfen können.

00:42:14: Ja das ist total schwierig weil... Also ich gebe dir ein ganz aktuelles Beispiel.

00:42:21: Ich habe gerade einen Insekt fotografiert.

00:42:24: Ich habe den Chatbot meiner Wahl gefragt was ist das?

00:42:27: Und dann hat er mir gesagt dass sind Fisch inne rein

00:42:29: Oh Scheiße

00:42:30: Genau.

00:42:32: Und jeder von uns hat doch schon die Erfahrung gemacht, dass der Chatbot einfach totalen Unsinn redet.

00:42:40: und wenn man fachlich in irgendeinem Thema drin ist dann wird das manchmal richtig frappierend.

00:42:45: mit welchem Selbstbewusstsein diese Chatbots absoluten bodenlosen Unsinn verbreiten?

00:42:51: Warum sollte das also eine gute Idee sein Sein Innerstes diesem Chatbot anzuvertrauen?

00:42:56: Und zu denken Die Antworten die man bekommt sind gut Das ist ein bisschen ein Denkfehler.

00:43:03: Zumal wir ja auch alle gleichzeitig die Erfahrung gemacht haben, ich weiß nicht wie ihr eure Chatbots so eingerichtet hat aber immer dieses.

00:43:09: das ist so eine brillante Frage von dir und du bist ja so geflecht

00:43:13: hier

00:43:13: also dass er dich so hoch jubelt.

00:43:16: ganz ehrlich gesagt meine Aufgabe als Psychotherapeutin ist genau das überhaupt nicht Ganz oft so.

00:43:21: bei allem Verständnis für Menschen muss Ich sanft konfrontieren und sagen das kann man auch anders sehen gibt es auch eine andere Perspektive.

00:43:30: Hast du den Eindruck, dass was du denkst ist die Wahrheit oder gibt es dazu eine andere Position?

00:43:35: Und das machen Chatbot nicht!

00:43:37: Wenn du deinem Chatbot sagst... Ich habe mich entschieden meine Medikamente abzusetzen, meine Frau zu verlassen, mein Haus zu verfen und auszuwandern dann sagt er herzlichen Glückwunsch zu dieser autarken und starken Entscheidung für dein eigenes Leben.

00:43:51: You

00:43:51: do you go girl off

00:43:53: kids!

00:43:53: So ne Jolo.

00:43:56: Und das ist natürlich nichts, was ein echter Therapeut jemals sagen würde.

00:44:00: Der würde natürlich sagen wow Medikamente von jetzt auf gleich abzusetzen keine gute Idee eine Trennung mitten in der Krise.

00:44:07: vielleicht lieber nicht dein Haus zu versetzen.

00:44:10: Denk mal an deine Grundbedürfnisse.

00:44:12: du brauchst vielleicht auch ein bisschen Sicherheit und Stabilität.

00:44:14: Was ist los bei dir?

00:44:15: Das machen Chatbots alles nicht.

00:44:17: es gab Todesfälle.

00:44:19: Es gibt hoch riskante Aussagen die von chatbots getätigt werden.

00:44:24: Das gehört auch wieder dazu.

00:44:26: Wenn Leute nicht umreißen können, dass das einfach nur Spracherkennungsmaschinen sind und eben keine therapeutisch ausgebildeten Kontra also gegenüberst dann wird es richtig gefährlich.

00:44:43: Ich versuche ja alle Hörerinnen und Hörern dieses Podcast zu bewaffnen für eine Diskussion damit man so ein bisschen mehr in der Hand hat wenn man sich dann mal an diesem Gespräch wieder findet.

00:44:51: Unter anderem gehörte auch als Fakt dazu, in den USA laufen jetzt schon Klagen von vielen Eltern.

00:44:55: Achtung Trigger-Warnungen Selbstmord die eben Kinder hatten, die nach intensiven Chatbotgesprächen sich das Leben genommen haben trotzdem weil der Chatbot nicht geholfen hat.

00:45:05: Jetzt gibt es einen EU AI Act also eine Beschluss zur künstlichen Intelligenz Also der Stuft KI.

00:45:12: also die Diagnosen oder Therapieentscheiden beeinflussen ab diesem Jahr sogar als Hochrisikosystem ein Und gleichzeitig, und das ist die Pointe zurück zu Block eins.

00:45:22: Setzen deutsche Krankenkassen-Zweißen-Sächsenzwanzig auf Kassen finanzierte KI-Angebote um Wartezeiten zu überbrücken!

00:45:29: Bitte erkläre mir das – ich verstehe es nicht.

00:45:33: Ja, Daniel Acht, ja wenn ich das erklären könnte würde ich auf der falschen Seite sitzen.

00:45:37: Nein, das ist natürlich absolut absurd ne?

00:45:39: Also Chatbots sind vor allen Dingen dazu also darauf optimiert dich am Reden zu halten die ein gutes Gefühl zu geben und dich zu bestätigen.

00:45:49: Das ist keine Therapie, das kann ein bisschen so Ego-Gepämpere sein, das können sich ein bisschen angenehm anfühlen aber sobald wir über psychische Erkrankungen sprechen gehört es natürlich überhaupt nicht in die Hände von Beantwortungsmaschinen.

00:46:06: was soll das sein?

00:46:07: Was versprechen sich Krankenkassen davon?

00:46:10: Psychisch erkrankte vielleicht sogar psychisch erkrankte Jugendliche mit sowas ausstatten zu wollen Aber bei echter Therapie zu kürzen, also das ist einfach nur absurd.

00:46:20: Und auch da wieder die Frage wer kann dafür Verantwortung tragen?

00:46:24: Wer kann ernsthaft dafür seine Hand ins Feuer legen was da läuft?

00:46:29: Ja wer haftet am Ende für ein Sprachmodell?

00:46:32: denn die die es gerade in online gestellt haben die nämlich nicht Die sind raus.

00:46:36: Ich war im Mai auf einer Fortbildung.

00:46:38: Da hat jemand einen Chatbot gefragt Mir rutscht der Pizza-Belag immer runter von der Pizza.

00:46:44: Hast du eine Idee, was ich machen kann?

00:46:45: Und der Chatbot hat gesagt, dann nimmst du einfach Klebstoff!

00:46:49: Dann nimm's so einfach einen ungiftigen Kleber und klebst den Pizzabelag drauf.

00:46:54: Das ist so ne Chatbot-Idee.

00:46:56: Jetzt übertrag das bitte auf alles, was mit psychischer Gesundheit

00:47:01: zu tun hat.

00:47:01: Jetzt guckste mal die Pressemitteilung des Gesundheitsamts aus dem USA an... ...und das ist ziemlich genau das, was man da jeden Tag in einer Pressemitteilungen liest.

00:47:13: Trinklor!

00:47:14: Was soll nicht alles gegen eine Pandemie helfen?

00:47:17: Aber hier noch mal ganz klar bei einem Spaß, den wir im Gespräch haben.

00:47:20: Die Therapieforschung sagt seit Jahrzehnten ein großer Teil der Wirkung von Psychotherapie läuft über eine therapeutische Beziehung.

00:47:27: Es gibt also deswegen auch Selektionsgespräche ob die Person mir ging überhaupt Ob man sich riechen kann ob man sich mag ob es funktionieren kann Ein Gegenüber das widerspricht aushält und konfrontiert.

00:47:37: Und ein Bot ist vielleicht immer erreichbar und nervt nicht um drei Uhr.

00:47:41: Und sagt, ich kann gerade nicht!

00:47:43: Aber

00:47:44: deswegen sollte man sich vielleicht auf die Menschen verlassen... ...und wenn nur dann in kleinsten, kleinsten Dosen mal eine KI fragt.

00:47:52: Null!

00:47:54: Die Cannabis-Ernüchterung ist ziemlich groß, kiffen helft gar nicht so viel.

00:47:58: Gibt es bei dir in der Praxis Leute, die sagen ja, ich brauche keine Therapie?

00:48:01: Ich kann noch kiffnen und bin dann ganz entspannt?

00:48:04: Ja, dann werden sie ja nicht bei mir in der praxis.

00:48:06: aber Also meine Berührungspunkte mit Menschen, mit Cannabis-Konsum beziehen sich tatsächlich eher auf die Psychiatrie wo ich lange gearbeitet habe.

00:48:18: Weil wie wir schon lange wissen und das ist erwiesen THC bei einer entsprechenden Veranlagung natürlich Psychosen auslösen kann.

00:48:26: also insofern ja THC macht was aber in der Regel nichts Gutes.

00:48:31: Und genau das ist der Wirksamkeitsbefund, den man sich jetzt geholt hat.

00:48:34: Und zwar in der University of Sydney.

00:48:37: aus Australien im März kam das raus.

00:48:39: Kaum belege dass Cannabis gegen Angststörung, Depression oder irgendein posttraumatisches Erlebnis wirkt also gegen genau diese Leiden für die es millionenfach genommen wird.

00:48:49: Ist man da einem falschen Marketing aufgesessen?

00:48:52: Oder warum haben alle gedacht so auch Mensch?

00:48:54: Jemand Gummibärren da man joined und dann geht's einem doch lockerer?

00:48:58: Ja ich glaube viele Leute sitzen im Missverständnis pflanzlich ist, automatisch in irgendeiner Art und Weise entweder harmloser ist als etwas was im Labor gezielt zusammengeklöppelt wurde oder sogar haben so eine Assoziation wie Heilkräuter oder so.

00:49:18: Und ich verstehe das, alles was nach Chemie klingt da haben wir rauchende Schlote und stinkende Substanzen vor Augen und alles was pflanzlich und so kräuterartig ist, da denken wir ja genau dass es echte Heilung, das ist Naturverbundenheit, das is gut!

00:49:32: Wir haben da direkt so ein schwarz-weiß Denken im Kopf und viele Leute haben natürlich im Sinne einer Selbstmedikation oder zumindest in dem Versuch sich selber etwas Gutes zu tun zur THC gegriffen.

00:49:44: Aber nochmal, also ich kenne nahezu niemanden der im medizinischen Bereich arbeitet.

00:49:50: Der da je darauf gewettet hätte dass das wirklich gut ist.

00:49:53: weil wir sehen natürlich vor allen Dingen in der Psychiatrie diejenigen die eine Drogen induzierte Psychose manchmal auch eine Schizophrenie entwickeln und nie wieder landen Und die tun sich überhaupt nichts Gutes damit.

00:50:06: Also meine hoffnungen diesbezüglich waren noch nie besonders ausgeprägt.

00:50:11: gegen den joint ich rauche selber nicht bin hasmatiker.

00:50:13: Ich nehme gar keine drogen, ich trink vielleicht mal ein bisschen alkohol und das war es schon Was man aber festhält und dass ganz wichtig in dieser situation weil die diskussion ja von menschen die gerne kiffen gerne auch sagen wir mal sehr emotional geführt wird.

00:50:26: Wir haben uns eine teil legalisierung in deutschland Aber die unbequeme bilanz ist nun mal hilft nicht so und auch wer sich gerne selbst therapieren möchte kommt später oder nie bei einer wirksamen behandlung an.

00:50:39: Also es gibt schwache begrenzte Signale für Randbereiche wie Schlafprobleme.

00:50:43: Da kommt man vielleicht besser ins Bett, aber zwei Jahre nach der deutschen Teilegalisierung wissen wir jetzt diese Freiheitsfrage wollen wir jetzt jedenfalls nicht in Frage stellen.

00:50:53: Aber das grüne Berührungsmittel ist nicht mehr als das und hilft einem nicht wenn man große Psychosen oder Großangstörung hat.

00:51:01: Nee also gegen Psychose schon gar nichts sondern das hält die erst noch richtig am Kochen.

00:51:06: Das wissen wir, aber genau.

00:51:08: Also die kurzfristig dämpfende Wirkung – das verwechseln manche Menschen mit positiver Heilwirkung.

00:51:16: Dabei ist es einfach nur ein kurzes Ausknipsen und genauso wenig wie man sich von einem Glas Rotwein Heilungen erhoffen dürfte würde ich diese Hoffnung jetzt dem Joint anhängen.

00:51:27: also bei aller Liebe nein!

00:51:29: In den Regalen liegen CBD-Öle, Melatonin, Gummibärchen, Nahrungsergänzung gegen Stress.

00:51:36: Also die Drogerie ist ja so eine Selbstbehandlungszone geworden für unsere Psyche.

00:51:40: Da steht dann drauf hey ihr nimmst du das wird dir schon besser gehen und dann tiptop.

00:51:45: Was hältste davon?

00:51:47: Tja also es gibt viele Mittel wo Leute irgendwie persönlich darauf schwören.

00:51:52: Da kenne ich jetzt natürlich bei so Ölen oder Gummibärchen.

00:51:58: Allein schon, dass es in der Drogerie verkauft wird spricht ja stark dafür, dass davon keine nennenswerte Heilwirkung ausgehen kann!

00:52:08: So da sind wir wieder bei den Wirksamkeitsnachweisen.

00:52:11: Ja aber Placebo it's a thing.

00:52:14: also es gibt Placebo.

00:52:15: Placebo ist gut, der Placebo-Effekt ist nachgewiesen.

00:52:18: Also wenn du denkst das es dir was Gutes tut, Placebo bedeutet ja übersetzt ne?

00:52:24: Ich glaube dass es hilft dann hilft es vielleicht auch.

00:52:29: That's it!

00:52:29: Dann geh in die Apotheke und zahl dafür geh in den Ruggeriemarkt hol dir das.

00:52:34: aber ob dir das wirklich etwas Gutes tut oder ob du jetzt nur glaubst was hilfreiches getan zu haben und das hilft dir das lass ich mal dahin gestellt.

00:52:44: Vielleicht hilft in Zukunft ja ein Gerät und nicht ein Mittelchen, vielleicht ersetzt sogar ein Geräte-Therapie.

00:52:49: Da bin ich gespannt auf deine Antwort jetzt.

00:52:51: Leidzeit, dreiundvierzig!

00:52:53: Dreiundvierzig.

00:52:54: ab dem dreihundviertigsten Krankheitstag zahlt die Kasse Krankengeld.

00:52:57: Und genau diese Langzeitfälle oft psychisch bedingt sind der Kostentreiber überhaupt über den wir seit Block eins in diesem Podcast reden.

00:53:06: Die interessanteste Nachricht des Halbjahres ist deshalb, dass die Forschung an schnelleren Hebeln arbeitet.

00:53:11: Eben dann vielleicht doch was wir eingangs besprochen haben gerade bei euch in der Therapie ein bisschen skalieren möchte und deswegen hat die amerikanische FDA etwas legitimiert.

00:53:22: Und zwar ein Hirnstimulationsgerät für zu Hause!

00:53:27: Ein Stirnband gegen mittlere bis schwere Depression.

00:53:31: Na jetzt bin ich mal gespannt.

00:53:33: Es soll durch die Vargosnerv-Stimulation anhaltende positive Effekte haben.

00:53:38: Let's go, Franka!

00:53:39: Wie gut oder wie kacke findest du das?

00:53:42: Also ja diese ganze Vargosnerv-Diskussion ich sag mal so ne der Vargos nervt den haben wir nicht erst seit gestern.

00:53:48: also dass ist eben das der nervt der in unserem Körper für Ruhe sorgen soll.

00:53:56: und dann gibt es jetzt alle möglichen Tricks wie man den ein bisschen ankitzelt damit er seinen Job tut und für Ruher sorgt.

00:54:02: Soweit so gut.

00:54:03: Und da gibt es auch bestimmt hilfreiche kurzfristig entlastende Übungen, die man machen kann.

00:54:09: Von mir aus kann man das mit einem Magneten anrappeln oder so.

00:54:13: Ich wäre jetzt nur schwer überrascht, wenn das wirklich Depression lindern sollte.

00:54:18: Weil Depression ist ja mehr als nur ein bisschen Aufregung!

00:54:22: Also was soll die Vargusnerv-Stimulation dauerhaft an einer Depression verändern?

00:54:27: Zumal wir wissen dass Depression zum Beispiel stark... geknüpft ist an sogenanntes depressiogenes Denken, dass das mit Glaubensmustern zu tun hat.

00:54:36: Dass es mit biografischen Erfahrungen zu tun haben.

00:54:38: Das es mit Erlebens- und Verhaltungsmusten zu tun habe.

00:54:42: Und die werden ja nicht verändert dadurch, dass du dir einen Stirnband irgendwie auf den Kopf klebst.

00:54:48: Ich kenne die Studien nicht!

00:54:49: Ich wäre jetzt gespannt was denn da für eine Validität dahinter steckt oder wieso die Erfolgszahlen genannt werden?

00:54:58: Also ich zitiere aus der Mitteilung, bei langjähriger Therapie resistenter Depression zeigt die Vagusnervstimulation anhaltende Effekte.

00:55:07: Wow!

00:55:08: Ich stecke jetzt nicht in dieser einen Studie drin.

00:55:11: aber sagen wir mal so es ist erst einmal auf den Markt gebracht worden und man sagt mit den Geräten können wir das vielleicht erreichen was ein Gespräch langjährig nicht klären konnte.

00:55:20: Also da wäre ich echt gespannt.

00:55:22: Da kenne ich überhaupt nicht, weder die Technik dahinter noch würde mir das erklären ob Leute dann wirklich anders denken an das fühlen sich anders verhalten weil sie eine Nervenstimulation erleben.

00:55:33: Aber ich lasse es auf mich zu räumen.

00:55:34: Ich bin ja wissenschaftsgläubig, wenn die Wissenschaft sagt das ist gut, dann warte ich das geduldig ab.

00:55:40: bis dato halte ich's für schwierig.

00:55:42: Warten wir auf die Gegentease?

00:55:43: Das hilft ja gerne auch mal weiter!

00:55:45: Wir haben aber noch ein Popkulturphänomen und zwar Abnehmenspritzen wie zum Beispiel Osempik.

00:55:50: Die könnten laut ersten Studien auch Suchtverlangen dämpfen also Alkohol womöglich sogar mehr weil sie an der Neurobiologie des Belundungssysteme ansetzen Anstatt am Verhalten.

00:56:03: Wie clever findest du diesen Ansatz?

00:56:06: Also ich bin total überrascht, ehrlich gesagt.

00:56:09: Ich verfolge das und dass dieses Semaglutid was ja sozusagen der Wirkstoff ist imitiert ein Hormon Das für die Sättigung einerseits Also Sättigungserleben zuständig ist, aber eben auch wie du gesagt hast am Belohnungssystem anzudocken scheint.

00:56:27: Und was wir jetzt beobachten ist das Menschen die diese Abnehmenspritze nehmen zum Beispiel auch weniger verlangen spüren Alkohol zu trinken oder jegliche Art von Konsum anscheinend schaffen zu reduzieren was sie vorher nicht geschafft haben.

00:56:43: ich finde das interessant erst mal durchaus positiv.

00:56:49: Ich glaube, dass da noch interessante Sachen auf uns zukommen.

00:56:52: Ich habe auch gehört, dass zum Beispiel bestimmte Krebsarten weniger häufig vorkommen.

00:56:58: Also sollte das so sein?

00:56:59: Wäre das natürlich ein Hit!

00:57:03: Auf der anderen Seite sehe ich dann wiederum echt andere Sachen auf und zu rollen.

00:57:07: So müssen wir das dann alle nehmen... Egal, das ist eine andere Diskussion.

00:57:14: Aber auch da, ich warte was die Wissenschaft bringt und über einen gewissen Zeitraum absichert aber ich bin da immer erst mal Ergebnis offen.

00:57:25: Gleichzeitig aber doch schon für mich wundersam weil diese Abnehmenspritze die ja hier in dem Podcast auch schon Thema war aber damals als Wirtschaftsthema wird jetzt ein Psychothema.

00:57:35: Und dann stelle ich mir auch die Frage, wenn ein Stoffwechsel-Medikament so einen Craving dämpft.

00:57:39: Also eine Begierde oder so eine Gier?

00:57:42: Dann verschiebt sich doch auch die Grenze zwischen Charakterfrage und Chemie.

00:57:45: Das entlastet ja eigentlich die betroffene Person von dem Moralvorwurf und wirft die nächste Frage auf Wenn Suchten Rezept bekommt Was passiert denn damit der mühsamen Arbeit dahinter an den Ursachen zu arbeiten?

00:57:59: Das ist in der Tat eine super spannende Frage und ganz viele Patientinnen und Patienten von mir sagen, dass sie sich zum ersten Mal jetzt so was wie normal fühlen.

00:58:08: Und das diese... also insbesondere wenn wir z.B über übermäßiges Essen sprechen, über Menschen die vorher diesen ständigen Food Noise hatten, Nachdem die Spritze ihre Wirkung entfaltet, verstehen das andere Leute nicht die ganze Zeit an Essen denken.

00:58:26: Überessen nachdenken, überkochen nachdenkten, Überlebensmittelbeschaffung nachdenkt.

00:58:31: Und das müssen wir natürlich total anerkennen dass wir als Menschen offensichtlich Strom und Chemie sind unabhängig davon dass wir vielleicht auch eine Lehrengeschichte haben wo uns gesagt wurde dass wir nur gute Kinder sind wenn wir den Teller schön leer essen oder dass wir in unserer Biografie gelernt haben, dass man schlechte Zustände mit einem guten Essen wieder wegkriegt.

00:58:53: Oder sich erst mal immer was Süßes gönnen muss um sich zu trösten.

00:58:57: Diese Sachen bleiben ja unbenommen und die sollten auch weiterhin besprochen werden.

00:59:01: aber wenn das möglich ist biochemisch überhaupt erstmal eine Grundlage dafür zu schaffen, bin ich überhaupt nicht dagegen!

00:59:08: Ich würde gerne halt natürlich noch so ein bisschen langzeitbefunde abwarten Aber ich finde es schließt sicher nicht aus.

00:59:13: Wir sind ja nicht bei entweder oder sondern Wie können wir Menschen möglichst umfassend helfen?

00:59:19: Und dann können wir über Ursachen sprechen und gleichzeitig vielleicht biochemisch überhaupt erst mal den Boden bereiten, dass Leute das auch durchziehen können.

00:59:28: Dass die das schaffen, dass sie Erfolge haben und kommen vielleicht auch weg von dieser Moralisierung dahinter.

00:59:34: Wir sind Technologie offen.

00:59:36: Christian Lindner gefällt das!

00:59:41: Neunzig, die innere Oma.

00:59:44: Nach einer Stunde Kassensturz hier ins Heiltag nach gekürzten Honoraren, Rekordfeeltagen, wirkungslosem Verboten fragwürdigen Bots und einer entzauberten Pflanze zum Rauchen ist die Zahl neunzig mit der ich mit ihr schließen möchte denn ich bin ganz fasziniert von deiner neuen Idee.

01:00:00: Am vierten September erscheint bei Piper ein neues Buch, das heißt die innere Oma von Franka Ciroti.

01:00:06: Das kann man jetzt schon vorbestellen.

01:00:08: Möge es wieder einem Bestseller werden?

01:00:09: Es wäre mehr als verdient ohne dass ich's gelesen habe!

01:00:12: Ich würde dir jetzt schon mal eine Hand dafür ins Feuer legen.

01:00:15: Gleichwohl scheint dein neues Thema ja erst einmal einen kleinen Affront für dich zu sein, die gerade erst das innere Kind entdeckt haben oder?

01:00:23: Ja ist es überhaupt nicht als Affront gemeint sondern tatsächlich in Wirklichkeit als liebevolle Ergänzung.

01:00:29: Und zwar ist meine Idee dahinter, dass wie du schon sagst viele Leute entdecken das innere Kind und es auch wichtig und wertvoll und soll unbenommen bleiben.

01:00:38: Das ist schon wichtig, dass wir schauen woher komme ich und warum bin ich wie ich bin?

01:00:42: Aber gleichzeitig hatte ich so das Bedürfnis oder aus meiner praktischen Arbeit heraus wirklich das Interesse Menschen auch eine Perspektive zu eröffnen die eben nicht fragt wo komme ich her sondern wo will ich denn eigentlich hin?

01:00:57: Und deine Zahl, also wenn ich mal neunzig Jahre alt sein werde und schaue auf dieses Leben zurück.

01:01:03: Also ich mach diesen ganz großen Schirm auf.

01:01:06: Was möchte ich dann sehen?

01:01:07: Worauf möchte ich zurückblicken?

01:01:09: Worof möchte ich vielleicht stolz sein?

01:01:11: Worüber werde ich kichern und wo werde ich mir jetzt schon... Wenn ich von hinten zurückschaue auf mein Jetzt sagen lasst den Scheiß!

01:01:20: Jetzt komme ich

01:01:21: auf eine Meterebene, wenn nicht kurz darf.

01:01:24: Vorhin fiel bei uns ja der Satz Ein gutes Gegenüber müsste auch widersprechen können.

01:01:29: Kann eine Instanz, die ich mir selber ausdenke, mir sinnvoll widersprechend?

01:01:35: Total interessanterweise!

01:01:37: Weil wenn du dir diese Instanz also deine eigene innere Oma dein eigenes Zukunftstich schaffst dann ist... Dann bist das zwar du in einer fernen Zukunft, aber gleichzeitig schaust du zurück.

01:01:50: Du bist also in gesunder Art und Weise gut von deinem Jetzt-und-Hier und dem Chaos, in dem nur mitten drinsteckt, distanziert.

01:01:57: Und den meisten Menschen wird schon auch bewusst dass wenn sie diese zeitliche Distanz einnehmen zu ihren jetzigen Problemen sich vieles klärt, vieles relativiert, viel es an Wucht verliert und ganz andere Sachen viel wichtiger werden.

01:02:12: Ich meine, letztlich sprechen wir über eine ehrliche Konfrontation mit unserer Endlichkeit.

01:02:16: Wir reden darüber, worauf möchte ich zurückgucken?

01:02:18: Aber wir reden auch darüber, wofür möchte ich gestanden haben?

01:02:21: Was möchte ich das Leute erinnern wenn sie an mich denken oder über mich sprechen, wenn nicht mal mehr sein möchten?

01:02:26: Das sind auch schmerzhafte Themen die ganz vieles in eine ganz andere Relation bringen und deshalb kann es sehr gut sein dass du gerade etwas machst wo von deine innere Oma wenn du sie fragst oder in deinem Fall dein innerer Opa sagt Daniel.

01:02:42: Jetzt mal ganz im Ernst, du machst das jetzt seit drei Jahren?

01:02:46: Hör mal!

01:02:47: Du weißt so ganz genau was drei Jahre nicht geil war wird im vierten Jahr nicht besser.

01:02:51: Lass den Scheiß.

01:02:53: oder dass dein innerer Opa sagt weiß sowas.

01:02:55: Perfektionismus in allen Ehren als Kompetenz Mal perfektionistisch sein zu können ist cool aber in der und der Sache kannst du dir das total sparen.

01:03:05: Das weiß dein inneren Opa Der weiß dass du vielleicht irgendwann auf Jahre zurückguckst, wo du dich aufgerieben hast oder sehr viel gegeben hast für einen Bereich der vielleicht gar nicht so sehr deinen Werten entspricht und so weiter.

01:03:17: Also unser ältestes Selbst sieht häufig sehr klar und klarer als wir das im Hier-und-Jetzt manchmal tun.

01:03:25: Vom Lebensende her denken ist ja eine uralte Übung von den Stoikern und vielleicht tun wir die einfach jetzt wieder in die Moderne mit vielleicht auch mit viel zitierten Erkenntnissen aus der Sterbebegleitung aber jetzt lebensbejaht Und mit frohem Blick in die Zukunft, auch wenn da Kürzungen ins Haus stehen.

01:03:41: Wir wollen ja nicht jetzt schon aufgeben wo es schon noch die Möglichkeit gibt.

01:03:45: Als abschließendes Rezept vielleicht Da habe ich eine Frage Viele suchen sich im Alltag Möglichkeiten das drum herum und dass ist große Klammer für dieses Gespräch einen Ausweg zu suchen.

01:03:57: Das nennt man dann im modernen glaube ich Eskapismus.

01:04:02: Reality-Formaten hängen, dann bleibt man doch vielleicht bei Social Media hängen.

01:04:05: Dann bleibt man bei Serien hängen!

01:04:08: Ist das ein probates Mittel oder ist es eher nur im Pflaster auf eine klaffende Wunde?

01:04:14: Also ich sag mal so da ich mich ja jetzt schon als Clash Royale Spielerin geoutet habe möchte ich einräumen dass ich persönlich in in gesunden Dosen ein bisschen Eskapismus total okay finde.

01:04:28: Also wirklich absolut ok!

01:04:30: Wir brauchen auch einen Gegengewicht, wir brauchen auch ein bisschen Leichtigkeit, wir brauchen Humor...wir brauchen manchmal auch vielleicht ein bisschen Oberflächlichkeit und Stumpfsinn als Gegengewicht zu der ganzen Schwere, zu der Tragik so ja?

01:04:42: Wir dürfen ja uns nicht genau das wegnehmen, wovon wir vielleicht Energie ziehen.

01:04:47: Allerdings würde ich aufpassen dass der SK-Pismus nicht nur in Konsum besteht sondern dass er idealerweise vielleicht manchmal auch kreativ ist oder produktiv es oder gesellig ist und dass wir wirklich unsere Batterien auflagen und nicht nur uns berieseln lassen und abstumpfen.

01:05:03: Das wäre die Unterscheidung dich treffen würde.

01:05:06: Und als abschließendes Rezept bevor mir Franka reingreetscht Weil sich viele Menschen fragen, wie kann ich mich denn rüsten?

01:05:12: Wie kann ich diese Resilienz aufbauen als große Wand gegen das was von draußen kommt.

01:05:17: Ich habe für mich ein paar Sachen entdeckt und vielleicht findest du die auch gut und würdest es abnicken.

01:05:22: Grundsätzlich wissen wir Die Medien und die Algorithmen benötigen sich genau einer Schwachstelle.

01:05:27: Der Körper ist ja evolutionell darauf gepohlt Bedrohung eine Priorität zuzugeben.

01:05:32: Wir sagen wenn wir eine Bedrohrung sehen dann finden wir das irgendwie spannender Und das nennt man Negativity-Bias.

01:05:38: Also schlechtes bleibt hängen, gutes rauscht durch!

01:05:41: Das ist also mein Rezept wie folgendes Dosieren anstatt abschotten.

01:05:46: Also Pushbenachrichtigungen für Text aus vielleicht kurze kleine kuratierte Quellen in Textformen weil Videos einen vielleicht zu sehr überfordern.

01:05:54: und besonders wichtig ist nicht vor dem Schlafengehen.

01:05:57: konsumierende des Gehirn verarbeitet dass was zuletzt bekommen hat.

01:06:00: habe ich recht?

01:06:02: Einhundert Prozent recht und manche meiner Patientinnen und Patienten mögen zum Beispiel, wenn überhaupt dann im Augenblick lieber nur Kinder Nachrichten.

01:06:09: Sehr gut oder eben Zahltag!

01:06:11: Dann die nächste Geschichte – Die Kontrollfrage stellen.

01:06:14: Das ist ein Kernprinzip aus der Resilienzforschung.

01:06:17: Also sich fragen kann ich da was machen?

01:06:19: Kann nicht beeinflussen?

01:06:20: Kann ich irgendwas tun?

01:06:22: also bei jeder Nachricht hier einen Pakt die ehrliche Frage stellen bin ich ja aktiv oder nicht?

01:06:26: Und wenn ja dann geh spenden gewählen gehe dich engagieren sprich mit jemandem mach was in deinem Umfeld Wenn nicht zur Kenntnis nehmen und weiterziehen.

01:06:34: Ist das okay?

01:06:35: Das ist perfekt, ich mach' das mit meinem Patientin so!

01:06:38: Kann ich das jetzt

01:06:40: lösen?!

01:06:42: Und dann gehen wir das durch... kann Ich will ich muss sich solltig.

01:06:45: darf ich?

01:06:46: Bin ICH die Person?

01:06:47: Ist JETZT der Zeitpunkt?

01:06:49: und so weiter.

01:06:49: und wenn du an irgendeiner Stelle denkst Ja absolut, ich bin die Person, dies ist der Zeitpunkt, ich ben in Charge, ja dann mach'.

01:06:55: Super, das ist gut für deine Selbstwirksamkeit.

01:06:58: Aber wenn du denkst bei einem dieser Punkte ich kann nicht, ich bin gar nicht die Person jetzt ist nicht der Zeitpunkt dann lass den Gedanken ziehen!

01:07:04: Dann ist es grübeln und nicht konstruktiv.

01:07:07: Drei Punkte habe ich noch mit Gefühl von Mitleid trennen.

01:07:10: viele Menschen glauben insgeheim sie müssten leiden um solidarisch zu sein.

01:07:14: also wäre die eigene Anspannung irgendwie eine Form von Einteilnahme hier festzuhalten ist sie nicht Niemand?

01:07:20: in einem Kriegsgebiet geht's besser, weil ich schlecht schaffe.

01:07:23: Man darf sich erlauben es gut zu haben und gerade daraus eine Kraft zu ziehen dann für etwas beizutragen oder etwas beitragen zu können wo man dann tatsächlich Wirkung hat.

01:07:32: das ist ganz wichtig.

01:07:34: Dann Nervensystem regulieren nicht nur den Kopf.

01:07:37: Belastung durch Nachrichten ist auch eine körperliche Erfahrung.

01:07:40: also Bewegung Zeit draußen echte Gespräche Dinge mit den Händen zu tun Das klingt banal ist aber genau dass was Stresshormone richtig abbaut.

01:07:49: Ist das auch aus der Forschung?

01:07:51: Ja, absolut richtig.

01:07:52: Ich habe heute Morgen ein Hochbeet angelegt und richtig schwere Erde geschlippt

01:07:55: usw.,

01:07:56: also draußen sein Natur erleben echte Kontakte, alles was du sagst genau richtig

01:08:02: Und dann final dem Blick aktiv ausbalancieren.

01:08:06: Nachrichten zeigen uns oft dass systemisch kaputte weil das funktionierende keine Meldungen ist.

01:08:12: Also es ist keine Realitätsflucht sondern eine Kultur bewusst doch mal das wahrzunehmen was gut läuft bei sich selbst in der Welt in der Nachbarschaft, im Supermarkt und in der Welt.

01:08:21: Und deswegen ein letzter Punkt wenn die Belastung so groß wird dass sie Schlaf Konzentration und Alltag dauerhaft beeinträchtigen dann ist das das finale Signal sich professionelle Unterstützung zu holen nicht als Zeichen von Schwäche sondern als das vernünftige Zeichen für eine anstehende Wartung und damit ein Hoch auf die Psychotherapie.

01:08:39: und ich hätte eine Idee vielleicht nicht genau in dem Feld kürzen.

01:08:42: vielen Dank.

01:08:45: Ich sage auch Danke.

01:08:47: Das war der Kassensturz, mentale Gesundheit und Forschung.

01:08:50: Sechs Monate, sieben Zahlen eine Oma!

01:08:54: Frankalciruti... Da war ein Punkt dazwischen also nicht Oma.

01:08:59: Ich bedanke mich von Herzen und möchte hiermit verweisen auf Psychologie.

01:09:04: To Go mit einem Partner zusammen.

01:09:07: ihr seid Lerche und Eule.

01:09:10: Ihr

01:09:11: seid Kontaparts.

01:09:12: Ihr werdet euch jeweils wieder sinnvoll widersprechen und zusammenfinden nach jeder Folge.

01:09:17: Ich höre euch aktiv gerne, du bist ab Dezember sogar live auf Tour.

01:09:19: Habe ich das richtig in Erinnerung?

01:09:21: Ja genau!

01:09:22: Hört euch Frankar Ciroti an, schaut euch Franka Cirodi auf der Bühne an und um Himmels Willen bestellt jetzt bitte vor Das Buch Die Innere Oma wie sie er selber sagen würde.

01:09:33: Am vierten September kommt es raus bei Piper.

01:09:36: Und nochmal ganz wichtig für das Auto hier die Seesorge.

01:09:39: Die ist rund um die Uhr kostenlos erreichbar Wenn immer man einen besorgten Menschen hat, vielleicht selber sich Sorgen um jemand anderen macht.

01:09:52: Ist das die erste Anlaufstelle?

01:09:54: Und dann gerne gucken wo man ein therapeutisches Angebot findet und im Idealfall findet man eine Person, die den Beruf so sehr liebt und uns allen so viel schenkt und möglich macht zugänglich macht wie Franka Girotti.

01:10:05: Ich möchte mich von Herzen für diese Stunde bedanken.

01:10:08: Vielen lieben Dank Daniel!

01:10:09: Danke für die Einladung.

01:10:10: es hat mir sehr viel Spaß gemacht.

01:10:12: Und wann immer du das Gefühl, dass du brauchst einen guten Podcast, dann suchst du entweder Psychologie To Go oder hier Zeittag.

01:10:18: Gerne fünf Sterne gerne ein Abo, gerne auf diese komische Glocke drücken was immer dem Algorithmus hilft diesem kleinen hausgemachten Podcast weil mache ich alles alleine weiter zu helfen.

01:10:28: und dann treffen wir uns bei guten Gesprächen wie mit dem hier mit Franka.

01:10:33: Vielen Dank!

01:10:33: Gerne von Sterne, gerne wieder.

01:10:35: Tschüss bis zum nächsten Mal.

01:10:36: Ciao ciao.