#095 - 666 für die Kirche, Hikikomori und der Schatz in der Wand

00:00:00: Ja, hallo hier ist Daniel.

00:00:01: Wir haben gar keine Zeit wir müssen sofort loslegen.

00:00:04: ich habe so viel dabei.

00:00:06: Fragen wem gehört?

00:00:07: einschatz in der wand sind zehn prozent einfach nur noch faul.

00:00:11: und warum bekommt die kirche hunderte millionen euro von uns allen ja von uns ein.

00:00:18: das jetzt ins heitag.

00:00:31: Dienstag der achtzehnte, zwei tausend sechsundzwanzig.

00:00:33: hier ist Daniel Boschmann mit Zahltag.

00:00:35: Wir rechnen mit der Woche ab und ein bisschen mit der Geschichte.

00:00:38: ich schnappe mir die aktuellen Zahlen mit den Geschichten daneben und dahinter erst die Meldung dann das Abschweifen dass es jeder Auftrag heute mit richtigen Aufregertämen ist.

00:00:47: ja der Wahnsinn!

00:00:48: Ich habe ein bisschen gegraben.

00:00:50: zwei aktuelle Sachen eine so ein bisschen allgemeingültig aber ein Thema das kaum jemand von uns kennt und es kostet uns richtig viel Geld.

00:00:56: legen wir los.

00:01:00: Ein Teufel der Böses dabei denkt, sechsohnundsechzig Millionen Euro zahlen die Bundesländer dieses Jahr an die Kirchen.

00:01:07: Evangelisch und katholisch – und zwar nicht aus der Kirchensteuer sondern aus einem ganz normalen Steuertopf!

00:01:13: Nämlich deinem auch wenn du längst ausgetreten bist oder einer anderen Religion angehörst.

00:01:18: Das verdanken wir dem Reichsdeputations-Hauptschluss von achtzehnhundertdrei Was noch nie gehört?

00:01:26: Das hat heute ein Ende.

00:01:28: Und das Beste?

00:01:29: Unsere eigene Verfassung sagt seit über hundert Jahren, dass damit Schluss sein soll!

00:01:33: Passiert ist seitdem eigentlich gar nix... Na, das gucken wir uns mal ganz genau an.

00:01:37: Zehn!

00:01:38: Jeder zehnte junge Mensch in Deutschland zwischen zwanzig und vierundzwanzig macht gerade Mix.

00:01:42: Kein Job, keine Ausbildung, kein Studium!

00:01:45: Das sagt das Statistische Bundesamt.

00:01:47: Bevor wir jetzt alle die Gen Zee halt momeln warten, warten wir einfach mal kurz ab.

00:01:51: So einfach ist die Zahl nicht zu lesen.

00:01:53: und was heißt das eigentlich?

00:01:55: Und was lernen wir vom japanischen Hikiku

00:01:58: Mori?!

00:02:01: Neun Millionen Goldschirts bei Bauarbeiten gefunden, ein spektakulärer Fund von rund fünfzig goldbaren und historischen Münzen ist einer Kellerwand in Belgien gefunden worden.

00:02:10: Das sorgt natürlich für Schlagzeilen und ich frage mich wie wäre das eigentlich hier in Deutschland?

00:02:15: Wem gehört da eigentlich wann was?

00:02:17: Let's go!

00:02:21: Ich schwöre, ich habe mir die Zahl nicht ausgedacht oder dran rumgedengelt.

00:02:25: Hier gibt es auch kein Extra-Redakteur mit Hang zu Dramatik oder so – ich mach ja sowieso alles alleine.

00:02:29: Sechshundertsechzig Millionen!

00:02:32: Das ist der Beitrag oder der Betrag, den die deutschen Bundesländer in diesem Jahr an die evangelische und an die katholische Kirche überweisen.

00:02:40: Die Zahl der Bestia also vom Teufel.

00:02:42: Sechshundertsechsichzig.

00:02:44: Ausgerechnet in den Haushaltsplänen für Kirchenzahlung.

00:02:48: Diese Pointe schreibt das Leben selbst.

00:02:50: So, bevor jetzt jemand denkt Moment malen ich bin doch aus der Kirche ausgetreten mich betrifft das doch gar nicht?

00:02:55: Ja genau darum geht es heute!

00:02:57: Denn diese sixhundert sechsundsechzig Millionen kommen nicht aus der kirchensteuer.

00:03:01: sie kommen aus dem allgemeinen steuertopf deinem meinem dem von allen.

00:03:07: ob du getauft bist egal ob du ausgetretet bist ateist muslima oder einfach nur jemand der sonntags lieber ausschläft Du zahlst mit.

00:03:15: Herzlich Willkommen bei Zahltag.

00:03:16: Wir blicken genau zweihundertdreiundzwanzig Jahre zurück.

00:03:20: Fangen wir sauber an, damit wir hier nachrechnen und sauber schimpfen können!

00:03:25: Die humanistische Union wertet jedes Jahr die Haushaltspläne der Bundesländer aus und rechnet zusammen was unter den Posten Staatsleistungen an die beiden großen Kirchen fließt.

00:03:34: Für two-tausendsechsund zwanzig sind das genannte sechshundertsechzig Millionen Euro ein neuer Rekord.

00:03:41: Knapp sechzig Prozent davon, rund drehundertsechsneunzig gehen an die evangelische Kirche.

00:03:45: Die anderen zweihundertsiebzig gehen in den katholischen Verein Kleines Kuriosum am Rande.

00:03:50: Es gibt in Deutschland mehr Katholiken als Protestanten knapp zwanzig gegenüber achtzehn Millionen.

00:03:55: Aber die protestanten bekommen mehr Geld.

00:03:58: Warum überhaupt?

00:04:00: Weiß ich die Beträge nicht nach Mitgliederzahlen richten sondern nach Verträgen und die sind alt aber mal so richtig Alt.

00:04:07: Manche haben auch leider sehr jung.

00:04:10: Fangen wir hier an.

00:04:11: Wichtig, damit es präzise bleibt!

00:04:12: Das ist mir ernst weil bei diesem Thema gerne alles in meinen Eimtopf geworfen wird.

00:04:16: Diese Staatsleistungen sind nicht die Kirchensteuer auf gar keinen Fall.

00:04:20: Kirchen-Steuer zahlen nur Mitglieder.

00:04:21: Die wird vom Staat eingezogen gegen Gebühr und das sind auch nicht die Zuschüsse für kirchliche Kitas, Krankenhäuser oder Pflegeheime.

00:04:29: Die bekommt jeder Träger der solche Einrichtung betreibt – das ist ein anderes Fass.

00:04:33: Nein, die Staatsleistung sind etwas viel Schöneres.

00:04:36: Es sind Entschädigungszahlungen, Wiedergutmachung für eine Enteignung.

00:04:41: Für was?

00:04:42: Und da wird es historisch!

00:04:44: Diese Entegnung um die es geht fand im Jahr Schweifen wir doch mal ab.

00:05:08: Regensburg, der größte Immobilien-Deal der deutschen Geschichte.

00:05:12: Und das Ding heißt Reichsdeputationshauptschluss – ein gruseliges Wort!

00:05:16: Dahinter steckt die vermöglich größte Umverteilung von Grund-, Boden und Macht in der deutschen Geschichte vor dem zwanzigste Jahrhundert.

00:05:22: Die Kurzfassung.

00:05:24: Napoleon hatte den deutschen Fürsten das linke Rheinufer abgenommen also Nordrhein-Westfalen-Unco.

00:05:30: Frankreich kassiert das Land dann und die Fürsten stehen da und sagen Ja, das war jetzt doch für uns.

00:05:36: Wir hätten da gerne Ersatz!

00:05:38: Und woher nimmt man den um eighteenhundert eben mal her?

00:05:40: Also als Ersatzland?

00:05:42: Man schaut, wem im Reich richtig viel

00:05:44: gehört?!

00:05:45: Die Antwort – die Kirche.

00:05:47: Fürstbistümer, Reichsabteilen, Klöster, geistliche Territorien über Jahrhunderte angesammelt.

00:05:53: Also trat achtzehnhundert drei in Regensburg eine Deputation des Reichstags zusammen und beschloss Salopp gesagt, wir nehmen jetzt der Kirche fast alles weg und verteilen es dann an die weltlichen Fürsten.

00:06:03: Sekularisation nennt sich das.

00:06:06: Bistümer verschwanden von der Landkarte, Klöster wurden aufgelöst, Kirchenbesitz im gigantischen Umfang verstaatlicht.

00:06:12: Bayern, Preußen, Baden-Württemberg die haben sich damals gesund gestoßen.

00:06:16: es war wenn man so will eben der größte Immobiliendiel Nur, dass die eine Seite eben nicht befragt wurde.

00:06:22: Und weil man damals durchaus wusste, dass das nicht ganz die feine Art war gab es eine Gegenleistung!

00:06:28: Die neuen Besitzer verpflichteten sich künftig für den Unterhalt der Kirche aufzukommen.

00:06:34: Pfarrer-Gehälter, Bischofsbesäudung, Gebäude... Aus diesen Zusagen von eighteenhundert drei später fortgeschrieben übrigens in Konkordaten und Staatskirchenverträgen sind heute Staatsleistungen geworden.

00:06:47: Das heißt Wenn dieses Jahr sechshundertsechzig Millionen Euro fließen, dann ist das rechtlich gesehen immer noch die Ratenzahlung auf einen Deal aus der Zeit als Deutschland noch heiliges römisches Reich hieß.

00:07:00: Der Diele hat das Reich überlebt – das Kaiserreich Weimar-Zweiweltkriege DDDR und bisher jede Bundesregierung.

00:07:09: zurück ins Hier und Jetzt!

00:07:11: Denn die eigentliche Boernte kommt jetzt Schon.

00:07:17: die Weimarer Reichsverfassung, Artikel onehundertdreißig für den Nerd unter uns hat gesagt diese Staatsleistungen sollen abgelöst werden.

00:07:27: Abgelöst heißt nicht einfach streichen sondern einmal final abrechnen.

00:07:32: eine letzte Entschädigung quasi und dann ist Schluss mit der ganzen Nummer.

00:07:36: ein Schussstrich mit Anstand wenn man so will.

00:07:38: das Grundgesetz hat diesen Auftrag neunzehnundvierzig auch noch übernommen in Artikel einenhundert vierzig und verweist auf die alten weimarer Artikel.

00:07:47: Das heißt, seit nineteenhundneinzehn also seit einhundert sieben Jahren steht in unserer Verfassung der Auftrag diese Zahlungen an die Kirche zu beenden.

00:07:57: Es ist der älteste unerfüllte Verfassungsauftrag den wir haben.

00:07:59: da steht darin um.

00:08:00: wir ignorieren es einfach!

00:08:02: Der verfassungsblock Ein juristisches Fachportal nennt ist Trocken einen Verfassungsaftrag für die Ewigkeit.

00:08:08: Peinlich!

00:08:10: Man muss sich das mal anderen Lebensbereichen vorstellen.

00:08:12: wenn du jetzt eine Steuererklärung hundert Sieben Jahre nicht abgibst Dann interessiert sich irgendwann jemand dafür, würde ich behaupten.

00:08:18: Wenn der Gesetzgeber einen Verfassungsauftrag hundert-sieben Jahre lang ignoriert?

00:08:23: Passiert...mix!

00:08:25: Es gibt niemanden, der dem verklagt.

00:08:26: Es gibt keine Frist es gibt nur diesen Einsatz, der da steht und wartet auf Erfüllung.

00:08:30: So Und das ist nicht so als hätte es niemand versucht.

00:08:41: Gott hab sie selig, hat sie die Ablösung im Koalitionsvertrag stehen?

00:08:45: Kein Witz!

00:08:45: Passiert ist gar nix.

00:08:46: Nicht mal ein Konzept und die aktuelle schwarz-rote Koalition erwähnt die Staatsleistungen im Koaltionsvertrag nicht mehr.

00:08:54: Kein Plan, kein Scheitern einfach Funkstille.

00:08:56: Das Thema wurde nicht beerdigt es wird totgeschwiegen.

00:08:59: Währenddessen aber steigen die Zahlungen jedes Jahr.

00:09:08: die stolze Summe von sixhundert sechsundsechzig Millionen Euro.

00:09:12: Warum steigen die automatisch, fragst du?

00:09:14: Weil viele dieser Beiträge an die Beamtenbesoldung gekoppelt sind!

00:09:18: Steigend den Geld am öffentlichen Dienst, steigende Staatsleistungen mit.

00:09:21: Das ist ein Inflationsausgleich für eine Enteigung von achtzehnhundert drei!

00:09:26: Ich drehe mich euch jetzt schon mal schön auf... Gleichzeitig, und das ist die Schere, die die humanistische Union in die schöne Überschrift mehr Steuergeld für weniger Christen gepackt hat, treten jedes Jahr hunderttausend aus den Kirchen aus.

00:09:39: Die konfessionsfreien sind inzwischen die größte Gruppe in unserem Land!

00:09:42: Die Kurven laufen also auseinander, Mitglieder runter, Zahlung rauf – Das macht Sinn!

00:09:47: Und einmal für die Vollständigkeit….

00:09:49: Zwei Länder zahlen nicht!

00:09:51: Hamburg und Bremen.

00:09:53: Die Hanselstädte kennen keine Staatsleistungen, das hat historische Gründe – die Stadtrepubliken hatten achtzehnunddrei Stichtwerk, keine Bistümer geschluckt – alle anderen vierzehn Länder zahlen aus Steuermitteln von allen!

00:10:06: Und jetzt spielen wir das mal durch.

00:10:08: Warum zieht man da nicht einfach den Stecker?

00:10:10: Ich sehe die Zahlung, das hört man raus.

00:10:12: kritisch, hast du gemerkt….

00:10:14: Aber Zeittag wäre ja nicht Zeittag, wenn wir uns die Gegenseite nicht auch mal ehrlich anschauen würden.

00:10:18: Also bin ich jetzt mal Advokatos Diaboli des Teufels Anwalt bei der Leitzahl sixhundert sechsundsechzig muss ich mir das geben.

00:10:25: Erstens Das sind Verträge also Konkordate Staatskirchenverträge teils völkerrechtlich teils landesrechtlich.

00:10:33: Ein Rechtsstaat der Verträge einseitig jetzt zerreißen würde, weil sie ihm lästig geworden sind.

00:10:38: Der segt ja an dem Ast auf dem er selbst sitzt.

00:10:40: Das wäre nicht gut!

00:10:42: Das gilt für Verträge mit Konzernen und anderen Staaten aber eben auch mit Kirchen.

00:10:46: Wer heute sagt einfach streichen muss morgen dann erklären warum andere alte Zusagen des Staates noch gelten sollten.

00:10:53: Und dann kommen wir wirklich in Teufelskirche.

00:10:56: Zweitens Die Enteignung von III, die war real.

00:10:59: Das war kein Buhrungsträgt, da wurde einer Institution quasi die komplette wirtschaftliche Basis entzogen aus der sie ihr Personal bezahlt hat.

00:11:08: Ob die da legal dran gekommen sind?

00:11:10: Anderes Thema Dass das daraus eine Unterhaltspflicht gibt War damals keinen Gnadenakt sondern quasi der Preis des Deals.

00:11:17: Und drittens und das ist der entscheidende Punkt Die Verfassung verlangt gar keine Streichungen.

00:11:22: Sie verlangte eine Ablösung Eine finale Abschusszahlung Aber die wäre teuer.

00:11:28: In den Debatten kursiert als Modell auf das Achtzehn Komma Sechsfache einer Jahresleistung.

00:11:34: Das wäre Stand heute ein zweistelliger Milliardenbeitrag.

00:11:38: Zahlen müssten, dass dann die Länder dieselben Länder, die sich über die Klammhaushalte jeden Tag beklagen und das geht wohl nicht gut.

00:11:46: Ein ersatzloses Streichen wäre übrigens auch verfassungswidrig muss man hier mal festhalten.

00:11:50: Die AfD wollte das Zwei Tausend Einundzwanzig Mal machen.

00:11:53: alle anderen Fraktionen gesagt, nee das machen wir nicht und zwar zu Recht.

00:11:56: es wäre nicht legal.

00:11:58: Meine erste Idee war aber folgende Momentchen mal.

00:12:03: die Vertragspartner gibt's ja gar nicht mehr wenn man ehrlich ist.

00:12:06: Man könnte sagen alte Verträge die uns heute nichts mehr angehen oder auch nicht.

00:12:11: erstens Die Staatennachfolge.

00:12:12: Bayern, Preußen, Baden-Württemberg – die Profiteure von eighteenhundert drei sind rechtlich nicht einfach verschwunden sondern in Nachfolgeordnung aufgegangen.

00:12:20: Das deutsche Staatsumvölkerrecht kennt das Prinzip des vermögensrechtliche Verpflichtungen bei Staatsumbildung fortbestehen.

00:12:26: Das gilt für uns!

00:12:28: Die heutigen Länder gelten sowas wie als Rechtsanfolger.

00:12:31: Das allein wäre aber tatsächlich angreifbar.

00:12:34: ich meine Bei zweihundertdreiundzwanzig Jahren, zwei Reichsgründungen, zwei Weltkriegen und einer Teilung könnte man trefflich darüber streiten was davon heute noch trägt.

00:12:45: Könnte man!

00:12:46: Zweitens aber – und das ist der entscheidende Punkt hier – die Bundesrepublik beruft sich gar nicht primär auf eighteenhundert drei.

00:12:52: Die Zahlungsverpflichtung wurden mehrfach von modernen Staaten neu bestätigt Und das ist das Problem.

00:12:59: Das Problem ist dass wir es immer wieder aufgeschrieben haben wenn wir neuen Verein gegründet haben Auf deutschen Boden will sagen, die weimere Reichsverfassung von Ninzeinzehn setzt die Gültigkeit der Staatsleistung ja quasi voraus wenn sie es ablösen wollen.

00:13:14: Wenn Sie es nicht erwähnt hätten wäre es gar nicht da!

00:13:17: Das Grundgesetz übernimmt das dann Nörnundvierzig und dazu kommen dann die Konkordate- und Staatskirchenverträge des zwanzigsten Jahrhundertes.

00:13:23: Bayern hatten Konkodat von Ninzent Vierundzwanzig.

00:13:26: Dann gibt's ein Reiskonkordat von Neunzeit.

00:13:28: Dreiund Dreißig und neunzeint Fünfzig ist das bestätigt worden.

00:13:32: Und jedes Mal hat ein zeitgenössischer Staat mit einem zeitgenöstischen Vertragspartner die Verpflichtung erneuert.

00:13:36: Deswegen kann man sich nicht auf alte Verträge berufen.

00:13:39: und jetzt kommt die Puente, die perfekt in diese Folge passt!

00:13:43: Die Ostdeutschen Bundesländer, die eighteenhundert drei nicht mal als Idee existiert haben und die aus vierzig Jahren erklärt kirchenfeindlicher DDR gekommen sind, haben in den neunzigern freiwillig neue Staatskirchenverträge abgeschlossen – inklusive Staatsleistungen Mecklenburg-Vorpommern, Sachsen-Sachsen-Anhalt Thüring Brandenburg.

00:14:04: Das heißt die Jüngsten dieser Verpflichtungen sind keine weiß ich nicht, thirty-five Jahre alt unterschrieben von demokratisch gewählten Landesregierung im vollen Bewusstsein des Ablösungsauftrags von und neunzehn.

00:14:17: Der Satz also wir sind an uralte Verträge gebunden, die andere geschlossen haben ist maximal die halbe Wahrheit.

00:14:24: Die ehrliche Variante is der moderne deutsche Starter diese Zahlung in an die Kirche immer wieder aktiv neu vereinbart Zuletzt eben in den Neunzigeren.

00:14:32: Das ist keine Fessel aus der Napoleon-Zeit, das ist eine fortlaufende politische Entscheidung!

00:14:37: Wer sagt wir können nicht anders?

00:14:39: Müsste erklären warum man vierundneinzig und später in Schwerien dann nochmal dem Bumms unterschrieben hat.

00:14:44: Noch besser sogar – Der jüngste Kirchenvertrag mit Staatsleistungsbezug im Osten ist von zwei tausend drei.

00:14:51: Also gerade mal dreieundzwanzig Jahre alt geschlossen von Brandenburg mit dem Vatikan.

00:14:57: Niemand zwingt dieses Bundesland, das übrigens zu Achtzig Prozent konfessionsfrei ist, frische Zahlungszusagen zu unterschreiben.

00:15:04: Es sei denn man will!

00:15:06: Das hat die Kirche geschickt eingefädelt.

00:15:09: Noch mal in Brandenburg sind Achtzig Prozent ohne Religion und die zahlen trotzdem top.

00:15:16: Gleichzeitig wir wollen fair bleiben stärkt genau dass das pro Argument Vertragstreue.

00:15:21: es sind eben nicht nur vergibte Urkunden sondern eben jüngere, gültige Verträge zwischen den heutigen Parteien und umso bindender dadurch.

00:15:29: Der Ausweg bleibt derselbe Ablösung nach Verfassungsauftrag nicht ein einseitiger Bruch.

00:15:34: Trotzdem werft es mich!

00:15:36: Ich meine auch die Gegenseite hat ja gewechselt ne?

00:15:38: Die Fürstbistümer-und Reichsabteilen gibt's nicht mehr empfängersen heute.

00:15:42: Landeskirchen und Diozesen.

00:15:44: Auf beiden Seiten des Vertrages sitzen also Erben Und damit sind wir bei der unbequem Wahrheit.

00:15:50: Der Grund, warum diese Zahlung nicht enden sitzt tatsächlich nicht bei der Kirche.

00:15:55: Die Kirchen selber haben mehrfach signalisiert dass sie über eine Ablösung gerne reden würden.

00:15:59: Verständlich die hätten gern ein bisschen Planungssicherheit und so ein paar Milliarden mehr sind auch nett bevor die gesellschaftliche Stimmung komplett kippt und keiner mehr in die Kirche gehen will.

00:16:07: Blockiert haben zuletzt vor allem die Länder.

00:16:11: schlichte Haushaltslogik weiterzahlen kostet dich jedes Jahr so um die six neun sechsten sechzig Millionen ablösen einmalig Milliarden.

00:16:19: Deswegen beruf sich jeder Finanzminister von dem Land auf die Variante, die schon seit hundertsieben Jahren irgendwie durchgeht.

00:16:25: Ja lass den Bums einfach bezahlen.

00:16:27: so ist es halt!

00:16:28: Der Skandal ist also nicht zwingend nur Kirchenlobbyismus.

00:16:31: der skandales Bequemlichkeit eine Ewigkeitsrente aus Verlegenheit.

00:16:37: und jetzt gibt's doch das große Argument dass immer kommen.

00:16:40: aber was ist mit den ganzen Kitas?

00:16:43: Habe ich mir mal rausgenommen?

00:16:44: erstens Die Staatsleistung finanzieren.

00:16:47: keine einzige Kita Umdies hier geht.

00:16:50: Diese sixundsechzig Millionen fließen laut den Verträgen für Kirchenleitungen, Bischofs- und Pfarrerbesäutung und Pfarraversorgung.

00:16:58: Kein Zentr davon ist zweckgebunden für Kindergärten, Krankenhäuser oder Pflegeheime.

00:17:02: Wer also sagt aber die Kindergärtn verteidigt eine Zahlung mit einer Leistung, die aus einem ganz anderen Topf bezahlt wird?

00:17:08: Das ist als, weiß ich nicht, würde man die Dienstwagenpauschale von dem Konzernvorstand damit rechtfertigen dass die Firma auch ne Betriebskita hat.

00:17:16: Macht gar keinen Sinn!

00:17:18: Zweitens Die Kitas zahlt sowieso schon der Staat.

00:17:21: Und zwar zusätzlich.

00:17:23: kirchliche Kitas, Caritas-Pflegeheime, Diakonie-Krankenhäuser werden ganz überwiegend aus öffentlichen Mitteln und Sozialkassen finanziert.

00:17:31: Kita Landeszuschüsse, Pflegeversicherung, Krankenkassen – genau wie bei jedem anderen Träger auch, ab da jetzt AWO, Rotes Kreuz oder Kommunal irgendwo drauf steht!

00:17:40: Der eigen Anteil der kirchlichen Träge an diesen Einrichtungen ist typischerweise klein auf dem einstelligen Prozentbereich.

00:17:48: Das heißt, der Steuerzahler bezahlt die kirchliche Sozialarbeit bereits weitgehend.

00:17:52: Die Staatsleistung kommt dann noch un-topp!

00:17:55: Also nochmal so ein gratis Bonus... Wer die sixhundertsechzig Millionen mit den Kitas verteidigt verlangt also dass wir dieselbe Leistung zweimal bezahlen?

00:18:06: Geht nicht!

00:18:07: Drittens Der Umkehrtest Würden die Staatsleistungen morgen abgelöst würde keine einzige kirchische Kita schließen weil deren Finanzierung davon gar nicht abhängt.

00:18:17: Und selbst wenn ein kirchlicher Träger sich zurückzöge, der Rechtseinspruch auf den Kita-Platz besteht gegenüber dem Staat trotzdem.

00:18:24: Die öffentliche Finanzierung wandert dann einfach zum nächsten Trägers.

00:18:27: Wir müssen es ohnehin machen und die Kinder werden nicht von der Bischofsbesoldung betreut.

00:18:32: Nein!

00:18:33: Fähre Fußnote muss man auch sagen.

00:18:36: Die kirchischen Wohlfahrtsverbände leisten viel, realviel.

00:18:40: Und in manchen Regionen wären die Kommunen ohne sie kurzfristig aufgeschmissen – das darf und soll man anerkennen!

00:18:45: Nur ist es eben ein Argument für die Finanzierung von sozialer Arbeit, der ja niemand infrage stellt und kein Argument vor eine Entschädigungszahlung aus dem Jahr eighteenhundertdrei!

00:18:54: So... Wo lande ich denn jetzt?

00:18:56: mit meinem Unverständnis?

00:18:58: Und mit meinem Groll habe ich ja bisschen….

00:19:01: Mein Problem ist es ja am Ende gar nicht dass gezahlt wird.

00:19:04: Vertraches im Vertrag, so ist es nun mal.

00:19:06: Enteignung war Enteigenung geschenkt!

00:19:09: Mein Problem ist dass wir seit nineteenhundertneunzehn unsere eigene Verfassung ignorieren Durch Weimar Bonn Berlin schlicht.

00:19:16: niemand hat dem politischen Mut diesen Schlussstrich mal zu ziehen.

00:19:20: Es ist doch mal gut jetzt Nicht die Kaiserzeit Nostalgiker nicht die ganzen Nachkriegsregierung nicht die Ampel Die als immerhin noch ins Programm geschrieben.

00:19:29: Die aktuelle Koalition erwähnt sich ja nicht mehr Mehr.

00:19:32: Eine Entschädigung die nie endet ist keine Entschädigung.

00:19:36: Die Kirche hat eine sichere Rente!

00:19:38: Die Kirsche hat eine sicherere Rnte als wir alle zusammen und zwar einen, in dem wir alle einzahlen – auch die, die längst gegangen sind, ich ja auch!

00:19:47: Der Kirchenaustritt kündigt die Kirchensteuer.

00:19:51: Die Rechnungszeit wird trotzdem weiter läuft Jahr für Jahr mit Besoldungseinpassung.

00:19:56: Na Prost Mahlzeit oder ich sag mal lieber Amen!

00:20:00: Ja hab mich ein bisschen aufgeregt, muss ich sagen, hab mich genervt... Also wer infest, egal welche Religion oder konfessionslos aktuell zahlst du mit deinen Steuern... ...Kirchenbesoldung.

00:20:10: Na Topi!

00:20:14: Zehn!

00:20:15: Jeder zehnte junger Mensch in Deutschland zwischen zwanzig und vierundzwanzig macht gerade nichts.

00:20:20: Gar nix.

00:20:22: Keine Ausbildung, kein Studium, keinen Job.

00:20:24: Zehn Prozent.

00:20:25: Das sagt das Statistische Bundesamt mit ganz frischen Zahlen stand gestern Und bevor jetzt alle gleichzeitig Genzi-Bürgergeld in die Kommentare tippen, bleibt kurz sitzen.

00:20:35: Die Zahl ist interessanter und komplexer als sie klingt – und sie erzählt am Ende vielleicht eine ganz andere Geschichte, als du gerade denkst!

00:20:42: Erstmal die Meldung Der Statistische Bundesamt hat am Montag neue Zahlen veröffentlicht auf Basis von Eurostatdaten, also europaweit vergleichbar.

00:20:55: Not in Employment, Education oder Training.

00:20:58: Also nicht in Beschäftigung, nicht in Bildung und nicht in Ausbildung.

00:21:02: Und diese Niedquote lag in Deutschland bei den zwanzig bis vierundzwanzigjährigen genau bei zehn Prozent.

00:21:10: Die eigentliche Nachricht ist aber nicht die Zehn, die eigentliche nachricht ist die Richtung.

00:21:14: Zwei-tausend-zweiundzwantzig also kurz davor war sie noch bei acht Komma Acht.

00:21:18: Bei uns geht es zahlenmäßig nach oben, performancemäßig nach unten!

00:21:22: Das ist der Punkt gegen den europäischen Trend.

00:21:26: Während Europa insgesamt seine jungen Leute besser in Arbeit und Ausbildung bringt, wird Deutschland schlechter darin.

00:21:32: Na toll!

00:21:34: Super – zur Einordnung.

00:21:36: Und zu den Größenordnungen.

00:21:38: Die EU-Schnitt liegt bei zwölf Komma neun.

00:21:40: Da stehen wir also immer noch drunter.

00:21:43: Musterschüler sind übrigens die Niederlande mit fünf Komma sechs Prozent dahinter Schweden mit sieben Komma drei und Tschechien mit siem sechs.

00:21:50: Am anderen endere Rumänien wo fast jeder vierte junge Mensch weder arbeitet noch lernt.

00:21:55: Zweiundzwanzig Komma Acht Prozent Wahnsinn!

00:21:58: Deutschland liegt also im Mittelfeld, aber wir sind das einzig große Land dass sich gerade in die falsche Richtung bewegt.

00:22:05: Während die Kurve überall sonst nach unten zeigt.

00:22:09: Und jetzt die Frage, die sich niemand stellt weil die Antwort bequem auf der Hand zu liegen scheint wer sind die Leute eigentlich?

00:22:15: Das Kopfkino geht ja sofort an wenn du hörst zwanzig bis vierundzwanze und macht nix weißt genau wie er aussieht.

00:22:21: Zwanzig Jogging Hose Energy Drink zocken bis vier Uhr morgens.

00:22:24: Das Problem mit diesem Bild ist nur, es stimmt statistisch gesehen nur für die Allerwenigsten.

00:22:29: Es ist also ein Klischee!

00:22:31: Das Statistische Bundesamt hat nämlich auch gefragt warum diese jungen Leute keine Arbeit suchen und die drei häufigsten Antworten sind bemerkenswert und spektakulär.

00:22:40: Zwanzig Prozent sagen sie haben Betreuungspflichten.

00:22:43: das sind dann vor allem junge Eltern überwiegend junge Mütter und Leute die Angehörige pflegen.

00:22:48: Achtzehn Prozent nennen gesundheitliche Einschränkung unterreden wir zweitelsundzwanzig gerne schon psychische Gesundheit immer noch von der Pandemie und siebzehn Prozent suchen aus bildungsbezogenen Gründen gerade nicht.

00:23:01: Heißt, die warten einfach!

00:23:03: Die warten auf ihren Studienplatz, auf den Ausbildungsbeginn im Herbst.

00:23:06: Die hängen also grade in einer Warteschleife zwischen zwei Stationen.

00:23:10: Die Bertelsmann-Stiftung hat dazu auch ein Fackenscheck gemacht.

00:23:14: Den Titel will ich hier nicht vorenthalten.

00:23:15: heißt abgehängt oder nur am Abhängen und die Antwort aus dem Bericht ist im Wesentlichen weder noch bzw beides.

00:23:24: Die Forschung entscheidet grob in vier Gruppen aktuell bei den Leuten.

00:23:28: Leute die nicht erwerbsfähig sind, Leute die aktive Arbeit suchen, Leute einen Ausbildungsplatz suchen und Leute die könnten aber gerade nicht suchen!

00:23:36: Nur diese letzte Gruppe ist die an die alle denken wenn sie nied hören – und sie ist eine Minderheit innerhalb der Minderheid.

00:23:44: Nied?

00:23:44: Also diese ganze Gruppe is so was wie ein Sammelbecken... ...die junge Mutter-anelternzeit ohne Ausbildungenvertrag Der Abiturient, der im Oktober seinen Studium anfangen will.

00:23:53: Die dreienzwanzigjährigen Therapie und der sprichwörtliche Typ auf dem Sofa stehen alle in derselben Statistik.

00:24:00: Die Zahl ist präzise aber die Gruppe ist eben nicht!

00:24:02: Und da fragen wir uns doch wo ist denn das Problem in Deutschland?

00:24:06: Intuitiv würde man sagen aufm Dorf oder?

00:24:09: Strukturschwache Region wird immer erzählt, der Bus fährt maximal zweimal am Tag, die Jobs sind woanders... ...und für Europa stimmt es auch Aber nicht in Deutschland.

00:24:18: In Deutschland ist es exakt umgekehrt, hier liegt die Quote in den größeren Städten höher als beim Land.

00:24:24: Also Deutschland ist quasi der Geisterfahrer Europas.

00:24:27: Bei uns ist die Provinz der Ort wo junge Leute unterkommen und die Großstadt eben der Ort Wo sie durchs Raster fallen.

00:24:33: Eine plausible Erklärung ist ausgerechnet das langweiligste Exportprodukt Deutschlands Die duale Ausbildung.

00:24:39: Der Handwerksbetrieb in der Kleinstadt der seit drei Jahren verzweifelt einer zu besucht ist ein Auffangnetz, das es in der Flächendeckung kaum sonst wo gibt.

00:24:48: In der Großstadt dagegen konkurrieren viele junge Leute um ganz wenige Ausbildungsplätze.

00:24:53: also in der Relation Mieten fressen jede Übergangslösung auf und Übergänge von Schule zu Beruf funktionieren in Neukölln also in Berlin messbar schlechter als in den Diabiern.

00:25:03: Die Großstadt gilt ja immer so als das Versprechen da ist was los da sind die Chancen.

00:25:08: Die Statistik sagt aber, für den Übergang ins Berufsleben ist gerade das Dorf das sichere Reflaster.

00:25:15: Der Traum von Berlin ist, rein arbeitsmarktstatistisch betrachtet – für viele ein absoluter Risikofaktor!

00:25:22: Und diese Statistika, also die Niedgröße, ist tatsächlich keine Erfindung von deutschen Statistikanern sondern kommt aus dem Großbritannien der neunziger Jahre.

00:25:31: und die wiederum erklärt einen Phänomen, dass jetzt gerade weltweit die Runde macht und gefährlich sein könnte.

00:25:37: In England suchte damals die Verwaltung ein Wort für junge Leute, die durch alle bestehenden Kategorien gefallen sind.

00:25:43: Die nicht arbeitslos gemeldet waren und eben nicht in der Ausbildung.

00:25:47: Also baute man sich aus dieser Verneinung eine Schublade – Norton Employment Education or Training?

00:25:53: Neat!

00:25:54: Ein Begriff, der ausschließlich beschreibt was jemand alles nicht ist.

00:25:58: Und von Großbritannien ist dieses Wort dann ausgerechnet nach Japan ausgewandert und traf dort auf ein Phänomen, das noch mal eine ganz andere Dimension hat und heute weltweit ein Phenomen wird.

00:26:08: Heißt Hikiko Mori!

00:26:11: Hikikomori – Das sind Menschen, meist junge Männer die sich komplett aus der Gesellschaft zurückziehen heißt nicht Schild viel zu Hause sondern verlässt das eigene Zimmer über Monate teils über Jahre praktisch nicht mehr.

00:26:25: Die japanische Regierung hat dazu tatsächlich eine offizielle Erhebung durchgeführt und die Schätzungen bewegen sich in der Größenordnung von etwa eins Komma fünf Millionen Betroffenen.

00:26:35: Das ist keine Randnotiz, das ein gesellschaftlich anerkanntes Großproblem.

00:26:40: dafür gibt es jetzt schon Beratungsstellen Forschung unter einen ganz eigenen Behördensprech.

00:26:45: Japan halt also dieses Extrem jetzt schon durchdeklimiert Und dass müssen wir verhindern als System damit es eben nicht kommt.

00:26:53: Ich erkläre mal kurz dieses Hikikomori.

00:26:56: Hikikumori hat folgende Ursachen und Auslöser, der Leistungsdruck wird immer höher also die hohen Erwartung in Schule Studium und Beruf.

00:27:03: daran scheitern viele.

00:27:04: dann wird die Versagensangst immer größer.

00:27:06: durch die sozialen Medien hast du jeden Tag eine Vergleichbarkeit und permanent die Angst den gesellschaftlichen Norm nicht mehr entsprechen zu können.

00:27:13: Viele haben Traumata und Mobbing erlebt Also schlechte Erfahrungen durch soziale Ausgrenzung.

00:27:19: Und es gibt ganz viele psychische Faktoren, die immer größer werden.

00:27:23: Oft begleitet eben von Depressionen, Ängsten oder Autismus-Spektrumstörung.

00:27:27: und dann gibt es eben aus dieser Sache resultierend gesellschaftliche und familiäre Dynamiken also Abhängigkeit.

00:27:34: betroffene leben meist von den Eltern finanziert und im Alltag komplett versorgt aber eben im Dunkeln.

00:27:40: Dann wird die Scham der Familie natürlich größer weil die Angehörigen genau diese Isolation verheimlichen Ausschaben vor dem Umfeld, Ausschamen vor Freunden was den Zustand ja noch verfestigt.

00:27:51: Und dann gibt es das Achtzig-Fünfzig-Problem.

00:27:54: Ältere Eltern, also um die Achtzig Jahre kümmern sich tatsächlich in Japan manchmal um ihre Fünfzig Jahre.

00:28:00: ein Kinder!

00:28:02: Heißt ja wenn diese Fürsorge wegbricht droht der soziale Absturz und das für eine gesamte Gesellschaft ein Riesenproblem.

00:28:09: Dann soll es eben Wege aus der Isolation raus geben.

00:28:12: Schrittweise Annäherung, Vertrauensaufbau, spezialisierte Sozialarbeiter usw.. Das bräuchte man, wenn es so weit eskaliert.

00:28:18: Da müssen wir also jetzt schon, auch wenn wir noch bei zehn Prozent sind angehen.

00:28:23: Wenn man das ja hört – wie sind unsere zehn Prozent denn dann zu bewerten?

00:28:28: Gesellschaftliche Folgen werden nämlich gleich mitgeliefert.

00:28:30: Also die Deutung ist folgende.

00:28:32: Je mehr Leute dann nichts tun, als Nieds sind haben sie folgende Risiken.

00:28:37: Geringe gesellschaftliche Teilhabe weil kein eigenes Geld, weil man nicht mehr gerne rausgeht dann eine verfestigte Arbeitslosigkeit und dadurch eben steigende Kriminalität.

00:28:46: Und dadurch gibt es dann politische Frustration, um wo das landet – das wissen wir alle!

00:28:51: In der Bewertung gibt es also grob gesagt zwei Lager.

00:28:54: Lager eins Alarm, Alarm?

00:28:57: Das Wirtschafts- und Sozialwissenschaftliche Institut der gewerkschaftsnahen Hans-Böckler Stiftungen warnt.

00:29:02: für die Betroffenen bedeutet dass ne unsichere Zukunftsperspektive und einer Zitat sinngemäß holprige Erwerbskarriere weil zu früh zu viel schlechtes passiert.

00:29:12: Dahinter steckt ein Begriff aus der Forschung, denn nennt man Scaring-Effekt.

00:29:17: Also den Narbeneffekt!

00:29:19: Wer am Anfang des eigenen Erwerbslebens längere Zeit einfach draußen ist verdient oft Jahrzehnte später noch weniger und es häufiger von Arbeitslosigkeit betroffen weil man dieses Nichtstum quasi erlebt und eingeprägt hat diese Narbe bleibt.

00:29:35: Das Lager zwei ist Einordnung.

00:29:37: also es gibt auch andere Bildungsforscher die sagen Vorsicht mit der Pauschalisierung.

00:29:43: Wer Betreuungspflichten hat, also gesundheitlich eingeschränkt ist oder auf den Studienbeginn einfach wartet, ist mit so einem Appell sucht ihr halt was nicht adressiert?

00:29:52: Da hilft das ja auch gar nicht!

00:29:53: Die wollen ja, können aber gerade nicht.

00:29:56: Dieser Übergang ist das Problem und wenn wir uns die Zahlen angucken müssen wir sagen... Es ist eine Langzeitperspektive, ne?

00:30:02: In der aktuellen Aufregung geht ja gerne mal unter.

00:30:04: In dem Altersbereich hatten wir neunhundertzwanzig tausend in diesem altersbereich.

00:30:08: Zwei-tausenddreiundzwanziger waren es gerade einmal sechshundertsechsenszwanzige.

00:30:12: Also das ging runter!

00:30:13: Jetzt gerade erleben wie die erste Trendwende ins Schlimme nach gut fünfzehn Jahren.

00:30:18: Das ist ernst zu nehmen und dringend sogar.

00:30:20: aber es ist jetzt keine historische Katastrophe.

00:30:23: Aber grundsätzlich dazu kommt die ökonomische Ebene Und diese eigentliche Witz dieses Land redet seit Jahren Über nichts so ausdauernd wie über Fachkräftemangel.

00:30:33: Wir diskutieren überall, über Zuwanderung, über Rente mit siebzig, über Anwerbeabkommen mit Ländern deren Hauptstädte viele nicht mehr auf der Karte finden und gleichzeitig steht jeder zehnte Junge Erwachsene im eigenen Land im Leerlauf und hängt rum.

00:30:48: also aus Gründen manchmal meint man auch nicht.

00:30:51: Und die Zahl der neu abgeschlossenen Ausbildungsverträge ist zwei tausend fünfundzwanzig nochmal zurück gegangen während Betriebestellen nicht besetzen können.

00:30:59: Das ist kein Mangel, das ist ein Matching-Problem wie eine Dating-App.

00:31:02: Alles swiping nach links wenn du so willst!

00:31:05: Angebot und Nachfrage stehen im selben Raum, im selbe Club und finden sich gegenseitig doof.

00:31:09: Und das is'n Problem.

00:31:11: Also Freunde ich sag's nochmal wieder bitte investieren wir doch als Staat in die Bildung dass das einzige was wir haben Wir haben keine Rotstoffe Wir haben nur Bildung gute Ideen und eine kräftige Gesellschaft und die müssen wir beschützen.

00:31:23: Und Nummer drei mein Thema heute neun Millionen Neun Millionen, so viel ist ungefähr das Wert was ein achtzennähriger Bauarbeiter Azubi von paar Tagen mit einem Bohrhammer aus einer Kellerwand geholt hat.

00:31:36: Nicht auf einer Schatzinsel, nicht in einer Pyramide, nein!

00:31:39: In einem Keller in dem eigentlich nur neue Abwasserrohre verlegt werden sollten.

00:31:43: und die eigentlich spannende Frage ist ja nicht wie das Gold da reinkam sondern wen gehört es denn jetzt?

00:31:49: Die Antwort darauf schreibt bei uns in Deutschland, das ist kein Witz.

00:31:52: Ein römischer Kaiser der seit one-tausend achthundert achten-achtzig Jahren tot ist!

00:31:58: Erst mal die Geschichte.

00:31:59: Sinjil Down the Mount in Ostflandern Belgien ein unscheinbares Gebäude zuletzt genutzt von der Wohlfahrtsorganisation CAF also C-AW die sich dort um Wohnungslose kümmert.

00:32:11: eine Baufirma soll im Keller neue Abwasserrohr verlegen.

00:32:14: es ist ein Routinejob Bis die Arbeiter auf etwas stoßen, das nicht in dem Bauplan gehört.

00:32:20: Eine Truhe!

00:32:22: Eingemauert...in der Wand.

00:32:24: Und in der Truhe drin?

00:32:25: Gold.

00:32:26: Nach übereinstimmenden Medienberichten mindestens viertausend alte Goldmünzen.

00:32:31: Die Redes von alten Goldpfund und mehr als vierzig goldbaren Numerierte goldbaren wohlgemerkt Das wird gleich noch wichtig.

00:32:38: Geschätzter Gesamtwert neun Millionen Euro.

00:32:42: Der Jüngste im Team, dieser Baufirma ein achtzehnjähriger namens Kobe sagt hinterher sinngemäß bei der Menge war ja klar da müssen die Behörden ran.

00:32:51: Die Arbeiter rufen die Polizei.

00:32:53: das Gold wird beschlagnahmt und liegt inzwischen an einem Hoch-Sicherheitstressor der Belgischen Bundesbehörde.

00:32:58: Die Staatsanwaltschaft Ostflandern ermittelt jetzt und sagt ganz offen weder die Herkunft des goldes noch der rechtmäßige Eigentümer sind bekannt.

00:33:07: man prüft ausdrücklich auch ob dass gold auf illegalem Weg in diese Wand gekommen ist.

00:33:12: Und jetzt die Poernte, die diese Geschichte von jeder anderen Schatzgeschichte unterscheidet.

00:33:17: Das Gebäude gehört heute der Sozialorganisation CAF.

00:33:21: Sollte ihr der Schatz am Ende zugesprochen werden, will sie das Geld in Hilfsangebote für Wohnungs- und Obdachlose in Ostfland anstecken.

00:33:29: Also ein Goldschatz versteckt einer Wand, der am Ende womöglich Obdachtlosen gehört – wenn das ein Drehbuch wäre wird es sagen bisschen dick aufgetragen.

00:33:36: Aber wir gucken!

00:33:39: Kobe übrigens... Der achtzehnjährige hofft auf einen Finderlohn, rechnet aber wenn man ihn zitiert erst mal mit nix.

00:33:47: Wir behalten ihm im Kopf?

00:33:48: Für mich ist er da eigentlich Held in dieser Episode.

00:33:51: Schweifen wir doch mal ab!

00:33:52: Was wäre denn... ...wenn das bei uns zu Hause wäre?

00:33:56: Also spielen wir das Ganze durch nicht in Donder Mountain also in Belgien sondern bei uns Zuhause sagen weil du renovierst ein Keller oder Du bist Handwerker auf einer Baustelle in Wuppertal und plötzlich klimperts hinter Putz.

00:34:08: was gilt dann?

00:34:09: Dann?

00:34:10: gilt der Paragraf neunhundertvierundachtzig des BGB, vom bürgerlichen Gesetzbuch.

00:34:16: Der sogenannte Schatzfund, der sagt, wird eine Sache entdeckt die so lange Verborgen lag das ihr Eigentümer nicht mehr zu ermitteln ist?

00:34:24: Dann gehört sie zur Hälfte dem Entdecker und zur hälfte den Eigentümern des Grundstücks also Fifty-Fifty!

00:34:31: Diese Regel hat einen Namen – Die Hadrianische Teilung weil sie auf den römischen Kaiser Hadrian zurückgeht.

00:34:37: gestorben Einhundertunddreißig, wir sagen fast zwei tausend Jahre alt.

00:34:41: Das heißt wenn Zwei Tausend Sechsundzwanzig in Deutschland jemand Gold aus einer Wand klopft entscheidet einem Mann der die Wand nicht mehr theoretisch gekannt haben kann.

00:34:48: Fast ein Tausende Neunzehntejahre alte Rechtsprechung die immer noch scharf geschaltet ist.

00:34:52: das deutsche Recht wirft einfach nichts weg klingt einfach?

00:34:56: Ist es natürlich nicht!

00:34:59: Es gibt drei Haken und jeder einzelne Haken kann aus diesem Jackpot einen Trostpreis machen.

00:35:03: Haken Nummer eins Wer ist eigentlich der Entdecker?

00:35:07: Nicht die Baufirma, nicht der Auftraggeber.

00:35:10: Nicht der Chef, der im Büro sitzt.

00:35:12: Sondern der konkrete Mensch, der den Schatz als erster wahrnimmt!

00:35:16: In unserem Fall ist das also Kobe – Der Azubi.

00:35:19: Nicht sein Arbeitgeber.

00:35:20: und da kannst du dir natürlich vorstellen was es auf Baustellen für Diskussionen gibt.

00:35:24: Wenn plötzlich der Praktikant juristisch dem Millionär im Raum ist... ...und der Polier daneben steht und nur in der Nase gebohrt hat.

00:35:31: Schlecht!

00:35:32: HAK NUMMAR ZWEI Und das ist der Elegante die numerierten Barren, die da gefunden wurden.

00:35:37: Paragraf ninehundert achtzig greift nämlich nur wenn der Eigentümer nicht mehr zu ermitteln ist.

00:35:44: Numerierte Goldbarren sind aber das genaue Gegenteil von Herrenlos.

00:35:47: Nummern heißt ja potenziell zurückverfolgbar Prägeanstalt Verkaufstattung vielleicht sogar Käufer und Wenn sich der Egentümer oder seine Erben ermittelt lassen dann ist das juristisch kein Schatz mehr.

00:35:59: Dann ist es ein Pfund!

00:36:00: Das ist eine ganz schnöde Pfundsache Und damit gibt es eben keine Hälfte, sondern nur noch den Finderlohn.

00:36:08: Der beträgt fünf Prozent!

00:36:11: Aber nur auf die ersten fünfhundert Euro über alles darüber hinaus drei Prozent.

00:36:15: Das rechnen wir mal kurz durch.

00:36:17: Alles zusammen gäbe ist dann zweihundertsiebzig tausend Euro also zweihundert siebzigtausend euro anstatt vier.

00:36:24: Komma fünf Millionen.

00:36:26: immerhin doch ein netter Arbeitstag aber eine komplett andere Steuerklasse von Glück würde ich mal sagen.

00:36:31: Und Haken Nummer drei.

00:36:34: Das ist ein sehr Deutscher, das Schatzregal!

00:36:37: Fünfzehn von sechzehn Bundesländern haben in ihren Denkmalschutz-Gesetzen festgelegt dass wissenschaftlich oder kulturhistorisch bedeutsame Funde automatisch dem Land gehören egal wo du die findest.

00:36:50: Da wird Kaiser Hadrian einfach mal überstimmt und zwar vom Landtag.

00:36:53: Findest Du also eine Römermünze in Hessen?

00:36:56: Dann ist das automatisch Eigentum des Landes Hessen.

00:37:00: Das einzige Bundesland ohne Schatzregal ist Bayern!

00:37:12: Weshalb Bayern auch in der Sondengänger-Szene, also bei den Leuten die mit Metalldetektoren über Elkar laufen einen Ruf genießt wie Monaco bei Steuerberatern.

00:37:20: Ob du mit deinem Fundmillionär wirst entscheidet in Deutschland als erstes mal die Landesgrenze dann für Duralismus.

00:37:26: und am Ende ist es Glücksspiel wenn man ehrlich.

00:37:29: Und noch ein letzter Satz zum Strafrecht, quasi als Fußnote bevor du jetzt in Knast wanderst.

00:37:35: Wenn Du so einen Pfund einfach einsteckst begehst du Pfundunterschlagung.

00:37:40: Kobe der brav die Polizei berufen hat ist also nicht nur der sympathische Mensch diese Geschichte er ist auch der einzige der sich seinen Anspruch überhaupt erhalten hat weil er alles richtig gemacht hat.

00:37:50: So weit die Theorie!

00:37:52: Jetzt habe ich geguckt international wie sowas in der Praxis aussieht.

00:37:56: Dreimal geguckt, dreimal komplett unterschiedlich.

00:37:59: Drei Schätze drei Enten.

00:38:00: Fall eins Kalifornien.

00:38:02: Im Februar zwei tausendunddreizehn.

00:38:04: ein Ehepaar geht auf dem eigenen Grundstück mit dem Hund spazieren und stolpert über eine halb aus den Boden ragende verrostete Blechdose.

00:38:12: Darin enthalten Goldmünzen.

00:38:14: Am Ende sind es eintausend vierhundert zwanzig Stück aus dem neunzehnten Jahrhundert der sogenannte saddle rich Horde.

00:38:21: Geschätzter Wert damals zehn Millionen Dollar, nach heutigen Kurs acht Komma sechs Millionen Euro.

00:38:27: Also fast ungefähr der Wert jetzt aus dem Belgien.

00:38:29: Schatz in den USA geht auf dem eigenen Grundstück im Kern.

00:38:33: finders keep us Die beiden durften alles behalten.

00:38:37: Der Fiskus wir sagen die Steuer allerdings behandelt den Fund als Einkommen.

00:38:41: knapp die Hälfte geht also an die Steuer.

00:38:43: das amerikanische Endes also du darfst alles behalten aber der Staat feiert mit dir.

00:38:47: mit Fall zwei Normandie, Frankreich.

00:38:53: Ein Mann erbt ein Haus und findet darin nach und nach rund hundert Kilogramm Gold in Möbeln verschraubt unter Wäschestapeln teils regelrecht versteckt verbaut.

00:39:04: Wert insgesamt drei Komma fünf Millionen Euro.

00:39:07: klingt nach Märchen und Jackpot endet aber vor allem mit einem Termin beim Finanzamt Erbschaftssteuer.

00:39:13: Nachforderung Ärger Unter anderem weil das gold nie deklariert worden war.

00:39:18: Das französische Ende, der Schatz gehört dir aber das Erbe war nie steuerfrei nur unentdeckt und dafür wurde richtig geblecht.

00:39:25: Und Fall Nummer drei in Rülsheim, Rheinland-Pfalz, zwei tausend dreizehn.

00:39:31: Ein Sondengänger also mit zum Detektor gräbt auf einem Acker einen spätrömischen Gold und Silberschatz aus den sogenannten Barbarenschatz und behält ihn erstmal wochenlang.

00:39:41: Ergebnis?

00:39:42: Schatzregal!

00:39:44: Das Land Rheinland-Pfeiz wird eigentümer und zwar automatisch.

00:39:47: Der Fund wird eingesammelt, gegen den Finder wird strafrechtlich ermittelt.

00:39:51: Das deutsche Ende also werden Kobe move?

00:39:54: Also anrufen nicht macht verliert nicht nur den Schatz sondern handelt sich ein Verfahren ein.

00:40:00: Rülsheim ist sozusagen der Antikobi.

00:40:02: dieselbe Ausgangslage exakt die gegenteilige Entscheidung exakt Gegenteiliges Ergebnis drei Länder drei Enden in Amerika teilt es mit dem Finanzamt in Frankreich mit der Vergangenheit und die Deutschland mit dem Bundesland.

00:40:15: Da ist es einfach sofort weg!

00:40:17: Bevor du jetzt gezielt losläufst, weil du das Gefühl hast, du kennst eine marode Wand wo was drin liegen könnte... Gezielte Schatzsuche ist in Deutschland genehmigungspflichtig.

00:40:26: Schon dass Graben oder Sondeln also Suche mit einem Metalldetektor ist streng genommen komplett genehmigungspfüchtig.

00:40:34: Wer ohne Genehmigung gezielt nach historischen Schätzen sucht kann sich sogar Straftat machen wegen unerlaubter Nachforschung- oder Sachbeschädigung.

00:40:42: Heißt also, Termin machen.

00:40:44: Beim Landesamt für Denkmalpflege oder dem entsprechenden Denkmalschutz beim jeweiligen Bundesland für die gezierte Schatzsuche.

00:40:51: Einige Bundesländer verlangen sogar das Schatzsucher zuvor an Schulungen und Einweisung teilnehmen um die archäologischen Methoden und den Umgang mit Funden zu lernen.

00:40:59: Also einfach nur graben gibt es hier nicht.

00:41:02: Zurück nach Belgien ein letztes Mal.

00:41:05: Da ist also dieser achtzehnjährige Kobe, der mit einer Entscheidung von ungefähr vier Sekunden, sagen wir mal so, Polizei rufen oder nicht alles richtig gemacht hat.

00:41:14: Der auf einen Finderlohn hofft und ehrlich dazu sagt dass er eigentlich gar nichts rechnet.

00:41:18: Und dann ist da die Sozialorganisation, die schon angekündigt hat wenn wir das Gold bekommen bauen wir davon Hilfe für Obdachlose aus.

00:41:26: Das heißt ja Das wahrscheinlich schönste und mögliche Ende dieser Geschichte ist eines, in dem der Finder eigentlich fast nix bekommt.

00:41:33: Und er schatz trotzdem genau bei den Leuten landet für die dieses Gebäude sowieso da war.

00:41:39: Irgendjemand hat vor Jahrzehnten neun Millionen Euro in eine Wand gemauert – aus Angst, aus dir, aus Not wissen wir nicht!

00:41:47: Und am Ende zahlt die Wand womöglich Betten für Menschen, die gar keine Wände haben….

00:41:52: das wäre das schönste Ende, wenn du mich

00:41:55: fragst.".

00:41:56: Apropos Ende, das war die Folge für heute.

00:41:59: Hier dieser Reichsdeputations-Hauptschluss... Was für eine Scheiße ist das denn?

00:42:05: Ich sage mal so wie es ist!

00:42:06: Ich finde das eine absolute Frechheit!

00:42:07: Jetzt doch mal gut!

00:42:08: Zweihundertdreiundzwanzig Jahre später zahlen wir immer noch für eine Enteignung!

00:42:14: Ja Vertrag gilt und das kann man der Küche auch gar nicht zum Vorwurf machen.

00:42:18: wenn du einen rechtlichen Anspruch hast dann würden wir das auch tun.

00:42:21: aber dass es diesen Anspruch gibt ist da wirklich völlig Banane Und das Brandenburg im Jahr zwei-tausend drei nochmal dem im Vatikan schließt.

00:42:29: Da muss man sagen, da hat die Kirche ihren Einfluss mal richtig gelten gemacht.

00:42:34: Erzähl doch mal deinen Bekannten davon was diese so von halten!

00:42:37: Ich würde mich auch dafür interessieren was Menschen davon halten, die richtig gläubig sind?

00:42:40: Ist es gerechtfertigt ja oder nein?

00:42:42: Sagt mir mal!

00:42:43: Ich hab's dann mit der Kirche nicht so aber ich möchte Menschen ihren Glauben nicht streitig machen.

00:42:46: Das ist nie mein Ziel.

00:42:48: Ich möchte mich nur darüber aufregen wenn zu viel Geld an eine Institution geht, die vielleicht nicht ganz so transparent mit ihren Ausgaben ist Und die gerne die eigenen Skandale mit dem eigenen Kirchenrecht klärt und nicht mit den normalen Strafrechten.

00:43:01: Damit habe ich ein Problem!

00:43:04: Ja, das war Zeittag für heute.

00:43:07: drei Themen dreimal Deep Dive.

00:43:09: Ich hoffe es hat dir gefallen.

00:43:11: Lass uns mal ein paar Sterne.

00:43:12: da kannst du abonnieren den Podcast.

00:43:14: Leuten Bescheid sagen dass es hier Dienstags- und Freitag immer beste Nachrichten Unterhaltung gibt.

00:43:18: Nachrichtengeschichten aus dem Alltag und manchmal aus der Geschichte so wie ich gerade Bock habe.

00:43:22: Hauptsache wir bilden unseren Können miteinander reden was mir sowieso das Liebste ist.

00:43:26: Ich bedanke mich nochmal bei Andreas Loffi.

00:43:29: Loffy hat mich nämlich auf das erste Thema aufmerksam gemacht, diesen reichshauptdebutationenreichs-Hauptbeschluss.

00:43:38: Danke Loffie!

00:43:39: Ich habe mich aufgeregt und vielleicht ein paar Jahre meines Lebens verloren aber wir wollen ja Menschen in Kenntnis setzen und das haben wir hiermit getan.

00:43:45: Danke für die Aufmerksamkeit!

00:43:46: Das ist Zeittag vor heute.

00:43:47: Wir hören uns Freitag wieder mit einem großartigen Gast.

00:43:51: Ich freu mich sehr auf Sie.

00:43:52: Ich will nicht chinksen, weil wenn ich Namen sage sind die vielleicht an Krankenkommen gar nicht.

00:43:55: aber wenn es so läuft wie's läuft dann also ein Topstar am Freitag!

00:44:00: Ich freue mich sehr.

00:44:01: das ist die Folge für heute tschüss.